Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

t.b.> не передергивайте ... для того чтоб все что высказали стало реальностью гидрологи должны были облазать район , на Трилистнике должны были посадить постоянную авиагруппу (построить инфраструктуру под нее) , ПВО (опять инфраструктура) и так далее...

Ну и текстом:

t.b.> Пока там "точка" в понятии Армии СССР. с перспективой конечно но не более.
Ваши кони тихо скачут.

t.b.> они не заявляли о списании тех 3х...
Тебя не заинтересовало слово "формально" в моих словах о том, что сейчас у Береговой Охраны США формально 3 ледокола?
Зря.

t.b.> имхо начало ПМВ и ВМВ всем давно доказало что любые планы должны подразумевать такие возможности
Идея на уровне повесить лисе на шею колокольчик. Или для мышей стать ежиками.

LtRum> О чем и речь - что нифига это все не гарантирует отслеживание.
Так сколько самолето-вылетов для освещения надводной обстановки было сделано в приведенном примере?

Полл> http://itd3.mycdn.me/image?id=856807142134&t=20&plc=WEB&tkn=*qu5yygU1sKvIUJti39vkblghY7U
Полл> Ну и текстом:
Полл> Строительство базы ПВО на Земле Франца-Иосифа: dfedbees

ну и что по картинкам что по тексту видно что там РЛС и ПВО ее сосбвенно самообороны ... + аэродром снабжения\подскока заправщика... Точка как она есть ,и никак ни База .


Полл> Ваши кони тихо скачут.

мои кони реалисты .


Полл> Тебя не заинтересовало слово "формально" в моих словах о том, что сейчас у Береговой Охраны США формально 3 ледокола?
Полл> Зря.

ну так Амеры любят играться в "консервацию" ...



Полл> Идея на уровне повесить лисе на шею колокольчик. Или для мышей стать ежиками.

Да нет просто идея в том что все планы должны быть расписаны по мелким этапам с четко определенными промежуточными результатами и возможностью на определенном этапе сказать СТОП!.

t.b.> ну и что по картинкам что по тексту видно что
Чуть ниже:
"Право на выполнение проектно-изыскательских работ по объекту: "Аэродром на острове Земля Александры", можно узнать подробности возведения аэродрома на архипелаге.
Предусмотрено базирование 2 самолетов-заправщиков Ил-78 и 4 истребителей-бомбардировщиков Су-34: ...
...
8. Хранилища авиационных средств поражения (емкостью на 10 ж/д вагонов), состоящего из двух изолированных помещений (отсеков) для хранения авиационных управляемых ракет и пиротехнических средств, авиационных патронов ориентировочной площадью 350 м2."

t.b.> мои кони реалисты.
Просто эстонские реалисссты...

t.b.> Да нет просто идея в том что все планы должны быть расписаны по мелким этапам с четко определенными промежуточными результатами и возможностью на определенном этапе сказать СТОП!.
Ты знаешь, что будет, если сказать гаубице "Стоп!" на этапе, когда воспламенитель заряда инициирован?
В лучшем случае попытка открыть затвор в это время приведет к потерям в расчете.

LtRum>> О чем и речь - что нифига это все не гарантирует отслеживание.
Полл> Так сколько самолето-вылетов для освещения надводной обстановки было сделано в приведенном примере?
Я не знаю. Но были и не один.

LtRum> Я не знаю.
Я в искреннем изумлении: один из величайших провалов флота современности - и флотский офицер не знает, что в ходе этого провала делал один из компонентов сил на ТВД, и отчего он не смог выполнить свою задачу.

LtRum> Но были и не один.
Так ты не знаешь или знаешь?

LtRum>>> О чем и речь - что нифига это все не гарантирует отслеживание.
Полл>> Так сколько самолето-вылетов для освещения надводной обстановки было сделано в приведенном примере?
LtRum> Я не знаю. Но были и не один.

Или в реале летуны решили - АВ ушел курсом юго-запад? Ну и ... с ним, это не к нам и далее все было чисто формально. Отнюдь не настаиваю, но ...

Полл> Чуть ниже:
Полл> "Право на выполнение проектно-изыскательских работ по объекту: "Аэродром на острове Земля Александры", можно узнать подробности возведения аэродрома на архипелаге.
Полл> Предусмотрено базирование 2 самолетов-заправщиков Ил-78 и 4 истребителей-бомбардировщиков Су-34: ...
Полл> ...
Полл> 8. Хранилища авиационных средств поражения (емкостью на 10 ж/д вагонов), состоящего из двух изолированных помещений (отсеков) для хранения авиационных управляемых ракет и пиротехнических средств, авиационных патронов ориентировочной площадью 350 м2."

полноценного пво на месте нет ... перехватчики/истребители на полосе не сидят ....

сиречь МПА противника в случае проблем с погодой над местами базирования на материке будет творить там что хочет ... да и безипроблем с погодой там лететь не близко ...

t.b.>> мои кони реалисты.
Полл> Просто эстонские реалисссты...

да не просто обстоятельные такие холляцко хуторянские коники ...

назвались Базой извольте прикрыть район вокруг себя , а ежели нет то и не надо называть ...

Полл> Ты знаешь, что будет, если сказать гаубице "Стоп!" на этапе, когда воспламенитель заряда инициирован?
Полл> В лучшем случае попытка открыть затвор в это время приведет к потерям в расчете.

ну и какой смысл так передергивать , при этом приводя абсолютно левую аналогию ？...

Полл> Я в искреннем изумлении: один из величайших провалов флота современности - и флотский офицер не знает, что в ходе этого провала делал один из компонентов сил на ТВД, и отчего он не смог выполнить свою задачу.
Я не могу знать все.

LtRum>> Но были и не один.
Полл> Так ты не знаешь или знаешь?
Я знаю недостачно, чтобы ответить на твой вопрос.

LtRum>> Я не знаю. Но были и не один.
m.0.> Или в реале летуны решили - АВ ушел курсом юго-запад? Ну и ... с ним, это не к нам и далее все было чисто формально. Отнюдь не настаиваю, но ...
Да там непонятно, походу они просто его пропустили.

t.b.> полноценного пво на месте нет...
Ты в реальности считаешь Россию тупыми?

t.b.> ну и какой смысл так передергивать , при этом приводя абсолютно левую аналогию ？...
Это крайне прямая аналогия.

LtRum> Я не могу знать все.
А как ты тогда сможешь недопустить повторения данной ситуации?

m.0.> Или в реале летуны решили - АВ ушел курсом юго-запад? Ну и ... с ним, это не к нам и далее все было чисто формально. Отнюдь не настаиваю, но...
Описанная тобой ситуация обозначается термином "Потеря управления/утеря взаимодействия" и является свидетельством некомпетентности командования, допустившего ее.

LtRum>> Я не могу знать все.
Полл> А как ты тогда сможешь недопустить повторения данной ситуации?
А я, что один в еврейской армии? практически ©

LtRum> А я, что один в еврейской армии? практически ©
За справедливость, из последней силы,
Распугивая мразь и вороньё,
О, Господи! Когда придёт Россия?
Мне очень–очень трудно без неё...

Я здесь один среди вселенской смуты,
Над головой лишь звёзды и кресты,
Господь шепнул, обиженный как будто:
— Россия здесь... Россия — это ты...

Gloire> Это у Китая-то нормальный, не "простреливаемый" выход на акваторию?

Нормальный сравнительно с нами. Карты сравните.

Gloire> Ему о нашей географии тольео мечтать и приходится. И острова насыпать.

О чем мечтать? О коридоре смерти между Норвегией и Исландией? О ТОФ я говорил что там выход лучше, но тот ТВД для нас исторически не настолько важен как на Северном флоте.

Gloire> Ну а Англия сама по себе слегка...простреливаемая. Целиком.

Чем она простреливаемая? Чтобы до нее долететь надо преодолеть тысячи км мощнейшей ПВО.

Gloire> Gloire>> Баренцево море+Норвежское море+СЛО, а так же Тихий океан от Камчатки и Курилл(новая,вмб) - лужи? На Земле больше нет.

Хорош лгать. Баренцево море и прилегающая к нам Норвежского - лужа. Она вся полностью простреливается береговой авиацией. Если вам это не понять - ваши проблемы. Тихий океан да. Но для нас это менее важный ТВД. Острой необходимости иметь там авианосец нет.

ttt>> Да блин неужели на карту не посмотреть.
Gloire> Ничерта себе лужа.

Для авиации лужа. Несколько часов полета любого ИБ.

ttt>> Что здесь в этой луже делать авианосцу? Он из базы нормально не выйдет. Не доплывет до Исландии. СЛО? Авианосец ледокол?
Gloire> Вам, как самый минимум, нельзя ничего допустить за угол, или хотя бы близко к углу. Иначе все ваше ядерное сдерживание превращается в пшик, стратегические ракетоносцы под ударом. Уже одна эта задача требует развертывания флота. И, в идеальном мире, ему нужна палубная авиация.

Это очередная выдумка. Вы даже понятия не имеете что такое международные воды. Ваш авианосец в триллион рублей никак не сможет в мирное время запретить заходы кораблей и залеты самолетов. В военное же время учитывая концентрацию сил противника и полную простреливаемость ТВД авиацией противника он будет уничтожен ничего не предотвратив. Периодически и наши самолеты летают к берегам Аляски, это мало кого беспокоит. Не запретишь. Толку от этих периодических залетов ноль.

Gloire> Если Вы с Норвегией справиться не можете - о войне с натой лучше забыть. И тем более позаботиться о безопасности ракетоносцев.

Бред опять. Норвегия одна что ли? Это часть блока НАТО. Который постоянно ее поддерживает и немедленно перебросит дополнительные силы при угрожающей ситуации.

Gloire> Авианосец в море весьма малоуязвим к КРБД,

Глупости. Одна ракета в палубу выведет триллионорублевый корабль полностью из строя. Отслеживать огромную цель в квадрате 1500х1500 км комплексом современных средств никак проблем нет.

Gloire> Проще говоря, авианосец(а точнее, палубная авиация над флотом)дает время.

В североморском ТВД дает максимум сутки на его уничтожение. Это ценой под триллион рублей.

ttt>> Авианосец в этой луже и будет целью с известными координатами
Gloire> Слушайте, у Вас карта перед глазами. Как море в живую не видели.

Детский сад. Так вы посмотрите на карту чем чушь городить. Где на пятачке 1500х1500 км который самолет пролетает максимум за 2 часа вы спрячете авианосец?

Gloire> Перед Вами огромная площадь.

Эта "огромная площадь" пятачок для современных как патрульных так и ударных самолетов.

Gloire> Специалисты этих стран сами зачастую угорают с интересного компромисса политики и экономики.

Очень смешно.

Gloire> Но, главное, нам нужны другие корабли. К сожалению.
Gloire> P.s. хотя Королевы, будь они атомными и CATOBAR - наверное подошли бы.

Атомными? Для пятачка 1500х1500 км? Давайте для пруда в вашем парке атомный построим. А что? Детям понравится.

Gloire> Я вам специально привел операций с сильнейшей береговой авиацией.

Вы ни одной операции не привели.

Gloire> Могу еще Филиппинскую бойню накинуть, которая началась так-то отнюдь не с сродения авианосных флотов.

То есть на то, какое какое было соотношение сил в той операции вам сорри плевать? Лишь бы ляпнуть? Вот когда у нас будет такое соотношение сил с НАТО, как у американцев тогда, тогда и стройте.

Gloire> Не в разы.

Радиус действия авиации не вырос с ВМВ в разы? Сколько можно так нагло изворачиваться? Неужели не стыдно? Перегоночная дальность стандартного Су-57 7500 км. То есть он может из Североморска до экватора долететь. И это без дозаправок. Посмотри на карту. Сравни дальности.

Gloire> Потому что "дотягивается" и "эффективна" - разные понятия.

А вот оно что. Давайте авианосцы для Черного моря строить. Они же "эффективны"

ttt>> И сколько авиносцев поддерживали боевые действия в Италии?
Gloire> Десятки.

Клоун что ли? Ни одного. Хотя узкий полуостров буквально взывал об этом.

ttt>> Сколько авианосцев поддерживали высадку в Нормандии?
Gloire> С Англией прямо напротив?

Но вы же требуете авианосец напротив Норвегии и напротив Исландии??

ttt>> Что осталось от авиации Японии когда до нее дошли авианосцы?
Gloire> Такма кто ее перемолол? Эльфы?

Ее перемололи тяжелые бомбардировщики БЕРЕГОВОГО базирования Б-29

Gloire> Т.е. немецкме эсминцы, тяжелые крейсера и линкоры на Балтике в 44-45 гг. мне привидились? Те, которые уходили от приморских флангов только полностью расстреляв боекомплекты и стволы?

Это война. И противник умелый. Тем важнее что мы его завалили. И ни одного залпа на Балтике линкоры не сделали, не надо выдумывать.

Gloire> Ну-ну, отличный итог, стоивший, представляется мне, очень много жизней.

Тогдашних немцев завалить можно было только потеряв много, очень много жизней.

Страна крестьян, только начавших переходить в рабочие, против нации, которую веками учили к захватническим войнам.

t.b.>> полноценного пво на месте нет...
Полл> Ты в реальности считаешь Россию тупыми?

я просто констатирую что Трилистник не тянет на “Базу“ в первую очередь по развернутой инфраструктуре（да и не успели бы они ее в условиях крайнего севера развернуть до этого момента ） ...


Полл> Это крайне прямая аналогия.
нет ты пытаешся описать обратимые социальные и экономические прцессы через описание необратимого физико-химического процесса...
сравнил бы с аккумулятором и попыткой остановится и завестись снова на разряженом яб еще м.б согласился ... но тут нет от слова совсем.

wolff1975> Очень интересная статья по теме ветки

По сути человек просто указывает что 2х2 = 4

Создание полноценного СВВП/СУВВП требует реально больших денег и все равно самолет получается заведомо хуже обычного. Причем спрос на него (или на его СУВВП вариант в случае универсального) не особо велик.

ttt> Нормальный сравнительно с нами. Карты сравните.




и



а еще добивим сюда погоду , глубины ... отсутствие гряд островов .. Мне еще обьяснять почему выши суждения "ниочинь" ?

LtRum> В результате АУГ почти сутки проводила операции на расстоянии менее 200км от баз СССР....
Двадцатый век давно кончился.

LtRum>> В результате АУГ почти сутки проводила операции на расстоянии менее 200км от баз СССР....
S.I.> Двадцатый век давно кончился.
А методы ты предлагаешь те же самые, которые и тогда не работали.
Физика-то не изменилась.
А количество РЗК в составе ВМФ только уменьшилось.

LtRum> Поэтому самое глупое и затратное решение - это выделят для борьбы с ними - отдельную систему.
Кто сказал что нужна отдельная система?
LtRum> А авианосец может выполнять большинство задач флота.
Авианосец не способен сегодня решить ни одну задачу. Более того, АВ лишь создаёт лишние проблемы.

LtRum> А количество РЗК в составе ВМФ только уменьшилось.
Количество АВ - тоже.