Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

brazil> Желание купить Мистрали возникло после 888, т.е. возможностей БДК даже при их кол-во оказалось недостаточно. Самим построить УДК или экспедиционный корабль трудно и долго.
1.К каким "экспедициям" собирались готовиться? У нас страна континентальная, все острова рядом. В ней бы порядок навести.
2.Нечего было списывать те БДК, которые были. Ещё при Советской власти построенные.
3. Новые технологии. Любопытно. Настолько отстали за 20 лет "свободной России"? Пичалька.
4.В Сирии они- вот точно не нужны. Даже как штабные корабли, начинённые самой совершенной аппаратурой.
Потопят- и поминай как звали. И потопление спланируют грамотно. И поди разберись- кто потопил.

mkg81> 1.К каким "экспедициям" собирались готовиться? У нас страна континентальная, все острова рядом. В ней бы порядок навести.
У нас страна пролегает на 11 часовых поясов и самая длинная береговая линия в мире. Россия омывается 12 морями и имеет выход к трем океанам, а вы все на континент сидите К экспедициям готовится ВМФ и для этого проектируют экспедиционный корабль
mkg81> 2.Нечего было списывать те БДК, которые были. Ещё при Советской власти построенные.
А сколько лет стукнуло БДК 775 и 1171?
mkg81> 3. Новые технологии. Любопытно. Настолько отстали за 20 лет "свободной России"? Пичалька.
Сейчас уже почти 30 лет Технологии как раз проведения экспедиционных операций и загоризонтному десантированию. Какие требования предъявляются к кораблю, системы управления, организационные мероприятия и др.
mkg81> 4.В Сирии они- вот точно не нужны. Даже как штабные корабли, начинённые самой совершенной аппаратурой.
Для быстрого развертывания усиленного батальона МП ой как нужны, время решает исход проведения операции. БДК устарели много лет назад.
mkg81> Потопят- и поминай как звали. И потопление спланируют грамотно. И поди разберись- кто потопил. Израильтяне грохнули наш самолёт- и что?

Я вас не понял, это вы про военно-морской флот написали или про рыбацкую лодку???
Расскажите пожалуйста, какие боевые корабли Российской Федерации топили?
На кораблях ВМФ есть ПВО, ПЛО, УРО, а также проводятся противодиверсионные мероприятия.

brazil> У нас страна пролегает на 11 часовых поясов и самая длинная береговая линия в мире. Россия омывается 12 морями и имеет выход к трем океанам, а вы все на континент сидите К экспедициям готовится ВМФ и для этого проектируют экспедиционный корабль
К Каким экспедициям? По арктическому побережью? Так там нужны корабли ледового класса с внутренним бортовым утеплением и мощным отоплением.
"Братьев по разуму" спасать? Так они себя сами спасать не особо хотят.

brazil> Сейчас уже почти 30 лет Технологии как раз проведения экспедиционных операций и загоризонтному десантированию. Какие требования предъявляются к кораблю, системы управления, организационные мероприятия и др.
Куда собрались "десантироваться горизонтально"? В пределах страны- есть авиация. Вне пределов страны- надо не десантироваться, а выжигать, если нападут.

brazil> Для быстрого развертывания усиленного батальона МП ой как нужны, время решает исход проведения операции. БДК устарели много лет назад.
Ну, если "развёртываться", защищая наши дальневосточные рубежи,-то всяко не на "Мистралях". И то только после тотального уничтожения супостата ядерным оружием. Доразвёртывались уже. Хватит людей класть.


brazil> Я вас не понял, это вы про военно-морской флот написали или про рыбацкую лодку???
brazil> Расскажите пожалуйста, какие боевые корабли Российской Федерации топили?
Гибель СРЗК "Лиман" Вам ни о чём не напоминает?
brazil> На кораблях ВМФ есть ПВО, ПЛО, УРО, а также проводятся противодиверсионные мероприятия.
Да что Вы говорите! Ну на-а-адо же!

brazil> Тот комментарий, что вы привели довольно странный, там дальше по тексту

Он просто в другом контексте. Там речь про институции велась. Про Мистраль там к слову. Но дискуссия качественная.

Shoehanger> Он просто в другом контексте. Там речь про институции велась. Про Мистраль там к слову. Но дискуссия качественная.
Вы просто дали ссылку на статью и с качестве примера показали комментарий уже после статьи.
И естественно статья была о другом, а комментарий это уже мысли совсем другого человека.

mkg81> К Каким экспедициям? По арктическому побережью? Так там нужны корабли ледового класса с внутренним бортовым утеплением и мощным отоплением.
Ну так правильно, России нужны корабли под свои климатические условия.
mkg81> "Братьев по разуму" спасать? Так они себя сами спасать не особо хотят.
А придется Потеря торговых партнеров по средством военного вмешательства других стран приводит к убыткам в десятки млрд долларов, дестабилизирует мировую торговлю

mkg81> Куда собрались "десантироваться горизонтально"? В пределах страны- есть авиация. Вне пределов страны- надо не десантироваться, а выжигать, если нападут.
Авиация не панацея, у нее тоже есть свои ограничения. Один УДК может быстро доставить на берег усиленный танками и САУ батальон морской пехоты, авиация же может сбросить разве, что легкую бронетехнику и то если полностью завоевать превосходство в воздухе. В Южной Осетии и в Абхазии вы бы много выжигали? Вот там как раз пригодился бы УДК сократил бы время на 24 часа, а это жизни солдат и гражданских.

mkg81> Ну, если "развёртываться", защищая наши дальневосточные рубежи,-то всяко не на "Мистралях". И то только после тотального уничтожения супостата ядерным оружием. Доразвёртывались уже. Хватит людей класть.
Ядерным оружием вы всю жизнь на Земле уничтожите

mkg81> Гибель СРЗК "Лиман" Вам ни о чём не напоминает?
Вот вы сравнили Лиман и УДК 30000т Лиман отбиваться ничем не мог, а Сметливый в свою очередь быстро пресек попытку столкновения. На УДК будут средства поставить на место команды слепоглухонемых торговых судов

mkg81> Да что Вы говорите! Ну на-а-адо же!
Так вы же не знали

brazil> Вы просто дали

По ходу рассуждений по предмету, я привел комментарий к статье. Указал ссылку на статью, чтобы не искали откуда и сразу ознакомились подробнее с идеей применения (аналогов) Мистралей в России в контексте военных институтов: роли и месте палубной и шире, морской авиации в ВМС РФ и ряде других стран.

Shoehanger> Новый американский главком: урок для ВМФ России » Военное обозрение
Вот интересно, автор не понимает или умышленно умалчивает, что у нас и в США совершенно разные системы подготовки летчиков морской авиации? И когда он хочет назначить командиром Кузнецова летчика? Прямо сейчас, пока корабль в ремонте? От он уж там наремонтирует...

тащторанга-01> Вот интересно, автор не понимает... у нас и в США совершенно разные системы подготовки летчиков морской авиации

В отличие от Вас не имел удовольствия общаться с автором, но думаю, что понимает. Берите шире у нас с Америкой и социальные структуры общества совершенно разные, не только ВС.

Т> И когда он хочет назначить командиром Кузнецова летчика? Прямо сейчас, пока корабль в ремонте? От он уж там наремонтирует...

После космонавта Рогозина вертолетчик это даже совсем неплохо. Один черт, должность соглашательская, продавят, да уже продавили самые праздничные направления ремонта. А потом... короче уже не важно.

brazil> Потеря торговых партнеров по средством военного вмешательства других стран приводит к убыткам в десятки млрд долларов, дестабилизирует мировую торговлю
Согласен полностью.
mkg81>> К Каким экспедициям?
"Сидит чукча в чуме, рядом - жена и дочь.
Слышен звук вертолёта.
Чукча вздыхает и говорит:"тебя вы@бут и тебя, - экспедиция"

Shoehanger> В отличие от Вас не имел удовольствия общаться с автором, но думаю, что понимает. Берите шире у нас с Америкой и социальные структуры общества совершенно разные, не только ВС.
Не знаю, с чего вы взяли, что я с ним общался, ну да ладно. Я понимаю, что из вас глобализм (широта) так и прёт, но в данном случае вопрос вполне конкретный. Американский морской летчик прежде всего флотский офицер, он окончил тот же Аннаполис, что и корабельные офицеры, у него менталитет флотского офицера, у него базовое флотское образование, у него друзья однокашники моряки и т.д. и т.п. Поэтому ничего удивительного, что и главком летчик и к-ры АВ летчики. У нас летчики оканчивали совсем другие училища и флотские они только по форме, ну и по специфике задач, а так им всегда ближе будет авиация чем флот, отсюда и "чужеродность" причем она взаимная. Собственно в том, чтобы летчик стал командовать авианосцем ничего плохо нет. Китайцы тоже пошли по этому пути. Только они к этому подошли очень серьезно. Взяли двадцать летчиков, отучили их на моряков, назначили старпомами на фрегаты. Кто справился, сделали командирами. А уже из лучших выбрали одного на должность командира АВ. У нас найдется двадцать фрегатов для отработки летчиков?

2 Модераторам. Перенесите в соответствующую ветку, плз

тащторанга-01> с чего вы взяли, что я с ним общался
Пользователи с вашими юзернеймами в одно время писали на биглере.
т> Я понимаю, что из вас глобализм (широта) так и прёт
Ошибаетесь, кругозор не есть свидетельство широты взглядов, в космополитическом значении.
т> Американский морской летчик прежде всего флотский офицер, он окончил тот же Аннаполис
Дальше этого ошибочного утверждения можно не читать
т> У нас
Отсюда можно продолжать
т> Китайцы тоже пошли по этому пути.
maxez об этом и пишет. Читали?
т> У нас найдется
Мы не в Китае

тащторанга-01>> с чего вы взяли, что я с ним общался
Shoehanger> Пользователи с вашими юзернеймами в одно время писали на биглере.
т>> Я понимаю, что из вас глобализм (широта) так и прёт
Shoehanger> Ошибаетесь, кругозор не есть свидетельство широты взглядов, в космополитическом значении.
т>> Американский морской летчик прежде всего флотский офицер, он окончил тот же Аннаполис
Shoehanger> Дальше этого ошибочного утверждения можно не читать
т>> У нас
Shoehanger> Отсюда можно продолжать
т>> Китайцы тоже пошли по этому пути.
Shoehanger> maxez об этом и пишет. Читали?
т>> У нас найдется
Shoehanger> Мы не в Китае
Это спорная, но хорошая и имеющая в своей основе правильное мотивирование дискусия. Лично я тоже считаю, что командирами кораблей могут и должны становиться не по образования, а по опыту, заслугам, хоризме и многим другим параметрам. В америке командир БЧ-5 АПЛ может стать командиром корабля и даже дивизиона или бригады. У нас такое невозможно. Отсюда однобокость мышления командования, отсюда системные ошибки, просчёты и всё остальное. Ну и мотивация службы у командира БЧ-5 (или другой БЧ) более слабая, ибо он знает, что вряд-ли прыгнет выше головы.
И лётчик во главе авианосца - это нормально. У него заместителей много, они рекомендуют, он принимает решение. В принципе так и у нас, но наш командир во многих шкурах кроме своей штурманской или минёрской не был, а тот был. Вывод с вопросом - кто примет более правильное решение?

р.1.> И лётчик во главе авианосца - это нормально.
У нас с авианосцем все сложно, там буквально круговая система поруки
Так что летчик может командовать авианосцем, через его командира

тащторанга-01> Не знаю, с чего вы взяли, что я с ним общался, ну да ладно. Я понимаю, что из вас глобализм (широта) так и прёт, но в данном случае вопрос вполне конкретный. Американский морской летчик прежде всего флотский офицер, он окончил тот же Аннаполис, что и корабельные офицеры, у него менталитет флотского офицера, у него базовое флотское образование, у него друзья однокашники моряки и т.д. и т.п.

Там вся дисскуссия--это полный п..ц, особенно с Токаревым "обобщающим " уроки ВМВ "применительно" к сегодняшнему дню для Сша и их авианосных сил на основе ОШС. Справедливости ради, тем не менее, стоит отметить, что через РОТС немало народа прошли.

тащторанга-01>> с чего вы взяли, что я с ним общался
Shoehanger> Пользователи с вашими юзернеймами в одно время писали на биглере.
Интересно. А какой у него юзернейм был на Биглере?
Shoehanger> Ошибаетесь, кругозор не есть свидетельство широты взглядов, в космополитическом значении.
Глубина вашей мысли ускользает из моего понимания
Shoehanger> Дальше этого ошибочного утверждения можно не читать
А в чем именно ошибочность? Что он флотский офицер или что он окончил Аннополис?
Shoehanger> maxez об этом и пишет. Читали?
Где именно? Ссылку, пжл
Shoehanger> Мы не в Китае
Глубокая мысль. Вот бы еще до Тимохина донести, что мы не в Америке

Popsicle> Там вся дисскуссия--это полный п..ц,
Там это где?

р.1.> В америке командир БЧ-5 АПЛ может стать командиром корабля и даже дивизиона или бригады.
У них К5 не инженерная должность, а командная на "наши деньги". Тут даже сравнивать нечего

Popsicle>> Там вся дисскуссия--это полный п..ц,
тащторанга-01> Там это где?

Ha Top-War. Дискуссия к статье.

р.1.> ЭЛично я тоже считаю, что командирами кораблей могут и должны становиться не по образования, а по опыту, заслугам, хоризме и многим другим параметрам.

А что такое хОризма?

Popsicle>>> Там вся дисскуссия--это полный п..ц,
тащторанга-01>> Там это где?
Popsicle> Ha Top-War. Дискуссия к статье.
А-а, не хожу, но на всякий случай ссылку если можно...

Traktor> А что такое хОризма?
Тож самое, что харизма, тока через "о"

Traktor> А что такое хОризма?

тащторанга-01>>> с чего вы взяли, что я с ним общался
Shoehanger>> Пользователи с вашими юзернеймами в одно время писали на биглере.
тащторанга-01> Интересно. А какой у него юзернейм был на Биглере?
Maxez здесь и maxez здесь почерк узнаваем.
тащторанга-01> Глубина вашей мысли ускользает из моего понимания
тащторанга-01> глобализм (широта)
Что имеется ввиду?
Глобализм — (от лат. globus шар) понятие, определяющее сущность современного этапа развития человеческой цивилизации и возникающих в ходе данного развития проблем, одинаково актуальных для всего человечества
Космополитизм — а, м. cosmopolitisme m. 1. Взгляды и убеждения космополита (человека, не считающего себя принадлежащим к какой бы то ни было национальности, признающего весь мир своим отечеством)
Кругозор - 1. Пространство, которое можно окинуть взором, горизонт (устар.). 2. перен. Объем, широта интересов, познаний. Умственный кругозор. Ученый с узким кругозором.
Короче, нет у меня по данному вопросу глобализма.
тащторанга-01> А в чем именно ошибочность?
тащторанга-01> Американский морской летчик прежде всего флотский офицер, он окончил тот же Аннаполис
Если речь не о данном конкретном летчике, собственно почему? - а вообще, то про РОТС Вам уже написали.
тащторанга-01> Где именно? Ссылку, пжл.
Вторая ссылка в этом посте. Думал, Вы выше прочитали. Получился беспредметный разговор.
тащторанга-01> Вот бы еще до Тимохина донести, что мы не в Америке
Он знает. Может быть у него более глобалистские взгляды.

Popsicle>> Ha Top-War. Дискуссия к статье.
тащторанга-01> А-а, не хожу,

Аналогично, но тут как бэ выложили--ну я и... сходил