Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

LtRum>> Ни разу не начинал.
Shoehanger> А зачем во флейм потащили? Провоцируете?
Я пояснил почему. Вы же прочитали.

LtRum>> Ну если вам "не запомнилось", так я и напомнил.
Shoehanger> Знамо дело, послали по короткому адресу.
Флейм провоцируете вы...

LtRum>> Офтопик конечно, но "военморы" как раз были против Мистраля. Рекомендую перечитать соответствующие топики, чтобы понять почему.
Блиц> "Военморы" с "соответствующих топиков"-уже давно не служат(и я в том числе).Так что наше мнение "за" и "против"-белый шум,не более. А виднее морякам,что на службе.
Так они тоже против были...

Блиц>> "Военморы" с "соответствующих топиков"-уже давно не служат(и я в том числе).Так что наше мнение "за" и "против"-белый шум,не более. А виднее морякам,что на службе.
LtRum> Так они тоже против были...

Референдум что-ли проводили приказом Главкома?

LtRum>> Так они тоже против были...
Блиц> Референдум что-ли проводили приказом Главкома?
Типа того.

Блиц> А виднее морякам, что на службе.
Я и ориентировался на тех, что тогда служили и открыто свою позицию обозначили. Противопоставить их мнению мне по существу в разрезе занятой позиции было нечего, поэтому пришлось принять. Я же не писал "ВСЕХ" - это было бы преувеличением. Позже, после отказа от поставки, LtRum рассказал про репрессии. Потом и мнение Высоцкого поменялось. Это все учитывая, что я за темой следил старательно. Конечно, мог и упустить что-то.

Блиц>> А виднее морякам, что на службе.
Shoehanger>Я и ориентировался на тех, что тогда служили и открыто свою позицию обозначили
Это надо понимать Высоцкий.

Shoehanger> Позже, после отказа от поставки, LtRum рассказал про репрессии.
O_o Серьезно? Это когда же я такое рассказывал?

Shoehanger> Это все учитывая, что я за темой следил старательно. Конечно, мог и упустить что-то.
Ну тогда непонятно, почему другие мнения, кроме Высоцкого вы так и не увидели.

Вот вы когда этот оффтоп начали развивать, о ком думали? Снесите тогда уж в Мистраль. Или во флейм, если флеймом считаете.
LtRum> Это надо понимать Высоцкий.
Не надо, я же написал:
"Мне запомнились Высоцкий и м/медведь"

Не хотел конкретизировать, но раз просили. Второй запомнился больше. Высоцкий — понятно, официал.
Shoehanger>> Позже, после отказа от поставки, LtRum рассказал про репрессии.
LtRum> O_o Серьезно? Это когда же я такое рассказывал?
"Одного из возражавших по ГЭУ как-то уволили. Не хочу подставлять людей"

Да, похоже ошибся. Репрессии были не по Мистрали, а по МТУ.
Тем более получается, примеров настолько сильных возражений, что возражающего по Мистралю репрессировали, нет
Shoehanger>> Это все учитывая, что я за темой следил старательно. Конечно, мог и упустить что-то.
LtRum> Ну тогда непонятно, почему другие мнения, кроме Высоцкого вы так и не увидели.
Увидел. Смотрите выше. А кто был против Мистраля, Казённов?
Больше, в открытую — никто?
"Отправлю вам на почту. Я не хочу их обсуждать публично."

Словарная часть:
репрессия — кара, наказание, насилие, расплата, наказанье, репрессалия, восстановление Словарь русских синонимов. репрессия см. наказание
С Праздником. Христос воскресе!

Shoehanger> Вот вы когда этот оффтоп начали развивать, о ком думали? Снесите тогда уж в Мистраль. Или во флейм, если флеймом считаете.
О моряках, которых вы походя задели.

Shoehanger> Не надо, я же написал:
Shoehanger> "Мне запомнились Высоцкий и м/медведь"
Вы это уточнили уже потом.
А почему не запомнился 607ОДНГС или Mex, как пример?
А так в русском языке ваша фраза относилась именно ко всем морякам. Поэтому и замечание.

LtRum>> O_o Серьезно? Это когда же я такое рассказывал?
Shoehanger> Да, похоже ошибся. Репрессии были не по Мистрали, а по МТУ.
Бывает. Проехали.
Правда тут тоже немного ошиблись - репрессии были не "по МТУ", а по "отечественные двигатели" против "иностранных", без привязки к конкретному производителю. Тут вопрос такой, мелочи важны.

Shoehanger> Увидел. Смотрите выше. А кто был против Мистраля, Казённов?
Shoehanger> Больше, в открытую — никто?
Вы же прекрасно знаете, что военнослужащим запрещается высказывать свою позицию в прессе без одобрения руководства, поэтому ожидать что-то в прессе несколько нелогично.
А здесь высказывались многие служивые о бесполезности и даже преступности данного замысла.

Shoehanger> С Праздником. Христос воскресе!
Взаимно.

Почему походя? Сложилось мнение. Считаете по-другому? Пожалуйста. Не вижу оснований. Чего-то предосудительного тоже. Военным митинговать не положено. Буду рад ошибиться (не в плане митингов)

L> О моряках, которых вы походя задели.

Но их никнеймы мне неведомы.

L> Вы это уточнили уже потом.

Да, не хотел конкретизировать.

L> А так в русском языке ваша фраза относилась именно ко всем морякам.

Русский язык богат. Вы увидели слово "ВСЕ" там, где его не было. В принципе, рад буду узнать о существовнии военных моряков, которые до 2014 года активно и открыто, хотя бы на форуме, оппонировали идее покупки Мистралей на уровне тактической подготовки и специализации м-м.

L> Поэтому и замечание.

Вне контекста, может быть это и бросается в глаза как все. Емнип, я писал что от гражданских специалистов справки по необходимости, месту и перспективам Мистралей в ВМФ РФ собирали и негативные отзывы были. Но они все пришлись до одного места.

В обсуждениях идеи Мистраля в сети с моряками бывшими и действующими участвовал. У бывших была сильная и аргументированная позиция против. Но запомнилось так, как запомнилось. Себе я позицию флота до отмены поставки объяснить рационально и позитивно в итоге смог.

L> А почему не запомнился 607ОДНГС или Mex, как пример?

Посмотрел в теме Мистраль:

607ОДНГС гидрограф и оппонирует в части ЗИП по ГОСТ. Это не принципиально, частный случай неудобств.

Мех о своей позиции в этой теме почти и не писал ничего. Мех или Резвый110 (по недавним ссылкам, по тральщику) сам скромно отзывался о себе в части тактики. Понятно, механики. Все трое, достойные и уважаемые моряки. Их позиция от сохи понятна. Но это все частности и на глобальный вопрос "Зачем флоту Мистраль?" приемлимый ответ увидел только у Мормедведя.

L> Правда тут тоже немного ошиблись - репрессии были не "по МТУ", а по "отечественные двигатели" против "иностранных", без привязки к конкретному производителю. Тут вопрос такой, мелочи важны.

Я по свежей памяти писал. Это не ошибка и не искажение, а сокращение, т.к. контекст обсуждения обсуждающим понятен. Чтобы все не расписывать выбрал название темы как случай "МТУ". Но замечание верное, если зайдут с улицы, сходу поймут превратно.

Дополнительные пояснения

[показать]


По этикету

[показать]

Shoehanger> Почему походя?
Ну так построено сообщение. Стиль у вас такой.

Shoehanger> Сложилось мнение. Считаете по-другому?
Да и это прокомментировал.

Shoehanger> Русский язык богат. Вы увидели слово "ВСЕ" там, где его не было. В принципе, рад буду узнать о существовнии военных моряков, которые до 2014 года активно и открыто, хотя бы на форуме, оппонировали идее покупки Мистралей на уровне тактической подготовки и специализации м-м.
Читайте форум. Можете перечитать мои сообщения.
По большому счету у него тоже частности, если уж "ЗИП по ГОСТ частности".

L>> А почему не запомнился 607ОДНГС или Mex, как пример?
Shoehanger> Посмотрел в теме Мистраль:
Shoehanger> 607ОДНГС гидрограф и оппонирует в части ЗИП по ГОСТ. Это не принципиально, частный случай неудобств.
Ну да, неудобств вплоть до невозможности эксплуатации. Это же такая "мелочь". :-\
И ЕМНП, там не только про это было.

Shoehanger> Мех о своей позиции в этой теме почти и не писал ничего. Мех или Резвый110 (по недавним ссылкам, по тральщику) сам скромно отзывался о себе в части тактики. Понятно, механики. Все трое, достойные и уважаемые моряки. Их позиция от сохи понятна. Но это все частности и на глобальный вопрос "Зачем флоту Мистраль?" приемлимый ответ увидел только у Мормедведя.
А несколько он выражает мнение моряков вы задумались?


Shoehanger> Ненужные излишества минимизировать. За счет исключения ненужных расшаркиваний экономится время и мне и собеседнику. Но если "излишества" нужны, то готов пересмотреть.
КМК, вы с водой выплескиваете и ребенка, т.е. сокращая теряется смысл сообщений и ваши слова понимают не всегда так как вы бы хотели донести свою мысль.
И с "лодочным редуктором" (очевидно, что тащторанга не понял, что именно вы имели ввиду и вы разошлись с ним в определениях, а не в сути) и здесь с мистралем это примеры, когда вас недопоняли.

A.P.>> Насколько я понимаю - 11711М это скорее то что надо
Shoehanger> Раньше военморы горячо убеждали, что очень нужен Мистраль.
Гонево

Shoehanger>> Раньше военморы горячо убеждали, что очень нужен Мистраль.
тащторанга-01> Гонево
Подтверждаю.

Shoehanger>> Раньше военморы горячо убеждали, что очень нужен Мистраль.
тащторанга-01> Гонево
Кито Вам запомнился?

Shoehanger>>> Раньше военморы горячо убеждали, что очень нужен Мистраль.
тащторанга-01>> Гонево
Shoehanger> Кито Вам запомнился?
Не кито. Кто вас то убеждал, да еще горячо? Опять фантазии...

тащторанга-01> Не кито. Кто вас то убеждал, да еще горячо? Опять фантазии...
Раз эта ветка уехала в оффтоп. Народ не понимает, а неприятие и вопросы имеются, поясняю.

Про Мистраль критику я кропотливо изучал и представлял, в том числе и от бывших старших офицеров ВМФ РФ. За тоже читал. Правда от неустановленных интернет-пользователей, ура-патриотов либо профанов. Вот и задался вопросом: "А вдруг?" И решил найти среди действующих офицеров ВМФ Advocatus Diaboli. И нашёл. Успел до 2014 года.

тащторанга-01> Опять фантазии...

А у Вас что за фантазии? Кто Вас из числа действующих офицеров ВМФ горячо убеждал в ненужности Мистраля?

Shoehanger> А у Вас что за фантазии? Кто Вас из числа действующих офицеров ВМФ горячо убеждал в ненужности Мистраля?
Я не слышал ничего про его нужность

тащторанга-01> Я не слышал ничего про его нужность
С двухпоточностью ТПХ Акулы "фантазия" подтвердилась, найти про нужность Мистраля в старой ветке на Морском или рядом шансы гораздо выше.

Shoehanger> С двухпоточностью ТПХ Акулы "фантазия" подтвердилась,
Чьи фантазии?
Shoehanger> найти про нужность Мистраля в старой ветке на Морском или рядом шансы гораздо выше.
Ищите. Только не забудьте, что про нужность должны были утверждать именно "военморы" (т.е. не один)

тащторанга-01> Чьи фантазии?
Ваши. Не подтвердились.
тащторанга-01> Ищите.
Зачем? Или это просьба такая? А почему невежливо?

Shoehanger> Ваши. Не подтвердились.
Я ошибся и сам это признал, что есть исключения.
Shoehanger> Зачем? Или это просьба такая? А почему невежливо?
Это было ваше предложение. Поэтому вам должно быть виднее зачем

тащторанга-01> Я ошибся и сам это признал, что есть исключения.
Значит не всякие предположения с моей стороны, оказываются "фантазиями". Второе: все могут ошибаться.
тащторанга-01> Это было ваше предложение. Поэтому вам должно быть виднее зачем
Это было не предложение, а пояснение. Т.к. "фантазия" про двухпоточную ТПХ Акулы была предположением, а тезис об офицерах флота выступающих за полезность Мистраля до 2014 года — это результат исследования. Факт уже частично подтвержден. (Ради интереса попытался найти ещё одного "адвоката") В 2016 я считал так же. Так что если и был сбой памяти, то до 2016 года. Это совсем маловероятно.

Shoehanger> Значит не всякие предположения с моей стороны, оказываются "фантазиями".
А вот что-то я не помню, где вы писали, что на Акуле двухпоточная,пока я это сам не написал

Shoehanger> а тезис об офицерах флота выступающих за полезность Мистраля до 2014 года — это результат исследования. Факт уже частично подтвержден.
Пока это обычные ваши бла-бла-бла, ничем даже частично не подтвержденные

тащторанга-01> А вот что-то я не помню, где вы писали, что на Акуле двухпоточная
Либо у Вас плохая память,

либо Вы не владеет дискуссией, в частности терминологией,

на должном уровне
тащторанга-01> Пока это обычные ваши бла-бла-бла, ничем даже частично не подтвержденные
Если Вам нравится общаться в хамской манере, давайте я буду при общении с Вами писать про Вашу привычку делать заявления, ничем не подтвержденные кроме самомнения и плохой памяти, т.е. ошибочные. Устраивает? Это не далеко от истины и имеет достаточно подтверждений.
По Вашему вопросу тезис, который Вас задел несколько страниц назад уже нашёл своего горячего оппоннета. LtRum это обсуждение и перенёс во Флейм или куда-то. Где все и обсудли. Запись о переносе должна быть по ходу обсуждения. Вы до сих пор не знаете как Морской работает? Показать?

Shoehanger> Либо у Вас плохая память,
Shoehanger> Главные энергетические установки кораблей и судов... [Shoehanger#26.04.19 22:55]
Да, тут вы правы. Прошу извинить.
Shoehanger> Устраивает? Это не далеко от истины и имеет достаточно подтверждений.
Ну вот когда подтвердите, как сделано выше, тогда и пишите.

Shoehanger>> Если Вам нравится общаться в хамской манере, давайте я буду при общении с Вами писать про Вашу привычку делать заявления, ничем не подтвержденные кроме самомнения и плохой памяти, т.е. ошибочные. Устраивает? Это не далеко от истины и имеет достаточно подтверждений.
Т> Ну вот когда подтвердите, как сделано выше, тогда и пишите.

Подтверждаю, в четвертый раз:

Первый военмор

О том, что Москва и Париж наконец договорились по "Мистралям", стало известно 17 июня. Рособоронэкспорт и DCNS подписали контракт на поставку кораблей в Санкт-Петербурге в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева. Как объяснил главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий, "Мистраль" нужен военным как корабль управления.

"Еще раз подчеркиваю, что "Мистраль" нельзя рассматривать порознь как вертолетоносец или десантный корабль, корабль управления или плавучий госпиталь. Наличие на борту это класса кораблей оборудованного командного центра позволяет управлять силами различного масштаба на любом удалении от баз флота в морских и океанических зонах", - подчеркнул он.

Кроме того, по словам Высоцкого, корабль класса «Мистраль» позволил бы российским ВМС проводить более эффективные операции на Черном море. Он также подчеркнул, что этому кораблю понадобится лишь 40 минут для выполнения той задачи, которую российский ЧМФ выполнял в течение 26 часов.

 

Тогда же, несколько позже в связи со строительством береговой инфраструктуры, пошли разговоры про воссоздание двух опэск с мистралями.

Второй военмор




Не понимаю, вполне уважаемый человек, в чем интерес переводить дискуссию на рельсы трамвайного хамства? Однако, если настаиваете на таком этикете, последующие обращения к Вам буду начинать в ответной манере с уточнения вида: "Вы снова пишите в хамской манере исходя из ложного самомнения и слабой памяти?"