Почему я за Сердюкова

Torin> и новая пошла именно при Сердюкове.
При любом МО новая техника поступает в войска.
Torin> военпред самый бесполезный человек на производстве - бракует ОТК
Тут я с тобой согласен. Сужу по собственному предприятию. Наверное, дело не в венпредах, а в их качестве?
Torin> новая техника пошла в войска - пошли рекламации.
Может дело в том, что техника "сырая" и недоработанная? Имел честь осваивать новую технику. Скажу, что по результатам освоения специфической аппаратуры, на предприятии уже орудовали бы суровые мужчины с усталыми глазами в серых пиджаках.
>>Возрождены в современном виде военные представительства.
Torin> и пошел фирменный беспредел от любителей теплых местечек:
Повторюсь - дело в их качестве и необходимости на данном конкретном месте.
Torin> Почему бездельник в погонах себя так ведет?
Тут ты заблуждаешься, военпреды, по большей части, отставники из числа каких-нибудь замполитов или начальников штабов.То-есть, технику "в лицо" знают. Не более.

GREI> Человек столько нагадил в вооруженных силах,
кому? людям, которые считали армию своей кормушкой? Так у армии другая задача: защищать страну.

>что еще пяти кужугетовичам это дерьмо выгребать и им восхищаются взрослые люди. у Вас синдром пусек.
Говоришь, кужугетычам разгребать?
Ну вот один, скажем так, бывший друг моих друзей год назад, при кужугетыче, купил звание и место в вооруженных силах. Генеральское. Купил, чтоб не сесть по одному очень громкому делу, в котором играл одну из центральных ролей, а там очень большие суммы мелькали, и очень известные и большие люди таки присели. За какую сумму купил, опущу, бо могу судить об этом сугубо по косвенным признакам (и я не выпускник журфака, назвавший бы это "журналистским расследованием"), а цифрой не хочу смущать мирное население.
Теперь уже получил "очередное" повышение и щеголяет в генерал-лейтенантских погонах. В центральном аппарате (выразимся так), само собой. При том, что ни дня в армии не служил, всю жизнь занимался финансовыми схемами (не на государство, вестимо) и в результате был очень, назовем это так, не бедным человеком.
Ты правда считаешь, что это называется "разгребание" и что именно такая армия нужна России? И правда считаешь, что подобная практика на столь высоком уровне проходит мимо главы МО?
У меня вот строго обратное мнение. И очень хочется сердюкова снова вернуть, чтоб вот такие "ценные кадры", как упомянутый, не руководили в армии и не получали доступа к её ресурсам.

Цифры прогресса по сравнению с 2012 годом, конечно, впечатляют, не спорю. Хотелось бы верить, что они реальные, а не дутые. Но с тем, что прогресс в чем-то идёт - не возражаю.

Возражаю против другого утверждения - что "сердюков довёл"(тм)
Для подтверждения сего тезиса хорошо было бы сравнить параметры новизны техники, боеготовности, способности к развертыванию, процента исправности, размеры закупок, и прочие параметры 12 года - с 2002 или 3-м. То есть, к периоду ДО сердюкова.
И боюсь, они не стали б столь же однозначно свидетельствовать в пользу твоей позиции.

GREI> Ты подумай, эти яйцеголовые интеллектуалы, в мирное время выкинули 200 тыс. своих, не американских офицеров и 150 тыс. прапорщиков. Потом стали собирать обратно. Представляешь, для реформаторов даже в мирное время свои солдаты - мусор. Что будет в военное?
200 тысяч офицеров? А кем руководили эти офицеры? Как понимаю, офицер в боевых частях - это командир чего-то. Взвода, роты, и выше. То есть, по минимуму 30 человек в подчинении - это минимум 6 млн армия только в подчинении уволенных? Не считая еще бОльшей армии в подчинении оставшихся? Так ведь не было такой грозной армии.
То есть, эти офицеры в массе были в лучшем случае людьми, занимавшимися офисной работой, и для размера оклада имевшие офицерские чины.
Грубо говоря, чиновники. Бюрократы.
Не говоря уже о чистых случаях синекуры, и прочих теплых местечек для друзей, родственников, и вообще "нужных людей".
А чем плохо избавление от такого размера балласта? Сама цифирь, что такое число управленцев (назови это манажорами для бОльшей ассоциации с гражданским сектором) выгнали, и армия осталась не хуже, говорит о чрезмерной перераздутости аппарата. Ты об этом не думал?

GREI> Каким образом, она должна была это сделать? Встать на колени и покаяться?
вообще-то прекратить тырить и начать использовать получаемое финансирование на первоочередные задачи повышения боеготовности.
Стояние на коленях боеготовность не повышает, новую технику не рождает, учения не заменяет. Хотя, судя по опыту окрестных стран, широко применяется разного уровня ворами, когда "не прокатило".

>Сердюков развел холуйство и подхалимаж и воровство в немыслимых масштабах
вообще-то говоря, наоборот, порезал бОльшую часть таких кормушек.

Meskiukas> Паша! Это либерстные мрази и падаль придумали такую муйню, типа "преступный приказ". Всегда было, есть и будет "Приказ начальника - закон для подчинённого"! Только задумался о преступности, 3,14здец всему.
Вообще-то эта штука была известна еще со времен римской империи. Ток называлась, наверно, иначе. Но за преступную халатность, приведшую к пустой гибели солдат (к примеру), и командира легиона казнить могли бы. В частности, у фейхтвангера в "Иудейских войнах" упоминается некий военначальник, очень любивший всевозможные военные значки, и ради получения значка "на стене" взявшего своим легионом город, открывший ему ворота, штурмом стен. (значок давался за то, что командир в числе первых штурмующих взбирался на стену штурмуемого города, и крошил врагов в первых рядах, а не руководил издали).
Сего военначальника после ареста несколько недель возили по "местам боевой славы" в деревянном ящике с дырой для головы, в процессе он вынужден был гадить прямо на себя, прямо там в ящике (место действия - жаркая палестина: солнце, мухи, паразиты). А жители могли вдоволь плевать в него, кидаться тухлыми овощами и т.д.
А потом сего "героя", всего в собственном дерьме, распяли на кресте, приколов ему прямо на голую грудь все его вожделенные значки.

Ну и прочие разные случаи - напр, у Честертона (конец 19 века) описано, как проигравшийся в карты генерал гражданской войны сша, чтоб не платить карточный долг, убивает своего подчиненного (офицера), а потом гонит свой полк в самоубийственную атаку, чтоб горой трупов военных потерь "спрятать" труп убитого в ходе преступления. Ессно, проигрывает с огромными потерями, попадает в плен, противник его отпускает, но собственные солдаты вешают сего генерала на первом же суку. Понятно, что это уже не историческое свидетельство, но подобные ситуации не были чем-то немыслимым для тех лет.
Словом, не надо говорить про "либерастные мрази придумали".

---

остальные моменты не комментирую, поскольку сам же предложил ранее прекратить срачи, зафиксировав наши разногласия. И мне было бы глупо нарушать собственное предложение

s.t.> Как то братская помощь советниками приводила к очень интересным результатам, с универсальной отмазкой "криворукие обезьяны"

вы уверены, что это вот -

"братская помощь советниками"?

GREI>> Как правило, они были низкого качества из-за сокращения военных представительств.
Torin> военпред самый бесполезный человек на производстве - бракует ОТК, допускают с картой решения - конструктора. Что делает военпред - правильно получает зарплату.
Torin> Короче место шикордос - делаешь нифига, денежка и выслуга кап кап. Искоренить эти теплые местечки не получилось.
>>В 2012 году число рекламаций на 40% превышало показатели 2011 года.
Torin> новая техника пошла в войска - пошли рекламации.
>>Возрождены в современном виде военные представительства.

Если с остальным по поводу положительной роли Сердюкова в принципе согласен, то по военной приемке скажу пару слов.
Эта пестня, что ВП желает странного, и вымораживает за это странное спирт/пайки/путевки/деньги (подставить по вкусу в зависимости от эпохи) длится с начала времён. Еще как бы не с РИ.
Где-то в конце 70-х прошлого века красные директора таки докапали на мозги руководству страны, и в качестве эксперимента таки решили попробовать делать серьезную продукцию гражданского назначения без участия ВП. Не знаю всех подводных камней по стране в целом, расскажу про свой родной Куйбышевский Авиационный завод то, что слышал из первых уст. От замначальника одного из сборочных цехов и майора ВП. Отношения у меня с ними были более чем дружеские, поскольку вместе увлекались самоделками, и плотно этим занимались. Руками. Так что времени пообщаться на разные темы, в т.ч. и сугубо заводские, было с избытком. Это преамбула.
Теперь фабула. Где то году в 80-82-м (не помню точно) пприняли решение, что ВП у нас на заводе будет заниматься только продукцией их непосредственно касающейся, т.е. Ту-95, а гражданский Ту-154 будет контролировать заводское ОТК. Первый Ту-154 идущий по этой схеме ОТК разумеется едва не облизывало. Пришло время облетывать машину. Этим естественно занимается заводская ЛИС и отряд испытателей, естественно военных. Первый вылет. Командир докладывает - все вроде в порядке, все параметры в норме, но что-то не так. Второй вылет - та же фигня. На третьем вылете решили отключить АБСУ (на Ту-154 она штатно работает от взлета до посадки, и отключается лишь в экстренных случаях, либо принудительно), самолет сразу встал колом, при нейтральном положении рулей. Сели, командир на рулежке высунулся в форточку - киль визуально(!) стоит криво. Оказалось его воткнули под углом примерно 5^о к нормальной оси. Занавес.
Скандал был по всей стране, и больше про отмену ВП никто даже не заикался. Сейчас видимо это подзабылось, и пестни про жуткую Военную Приемку, которая спирт/сало вымораживает вновь распевать начинают... Так вот, если эта история где-то забылась, то где надо ее помнят!

>>Возрождены в современном виде военные представительства.
Torin> и пошел фирменный беспредел от любителей теплых местечек:
Torin> ИТ: почему забраковали плавку?
Torin> ВП: в ГОСТе нет кислорода!
Torin> ИТ: в ГОСТе прочие примиси 1,5% у нас 1. Мы укладываемся!!!
Torin> ВП: в ГОСТе нет кислорода!
Torin> Почему бездельник в погонах себя так ведет? Правильно - ждет когда ему дадут на лапу. и теребоньканье любителя теплых местечек - симптоматично.

В целом, на спич о ВП, так сказать подытоживая: #уй вам ребята, а не поставки серьезной продукции без военной приемки! С непременным циничным и болезненным выворачиванием мехом внутрь в случае малейших косяков. И это абсолютно правильно! Ибо нех...

DustyFox> В целом, на спич о ВП, так сказать подытоживая: #уй вам ребята, а не поставки серьезной продукции без военной приемки!
Вот как научишься бодро докладывать военпреду, почему здесь стоит резистор красненький, здесь синенький, а тут полосатенький, аналогично по цветам проводов внутриблочного монтажа, тогда соглашусь с твоими доводами.

DustyFox>> В целом, на спич о ВП, так сказать подытоживая: #уй вам ребята, а не поставки серьезной продукции без военной приемки!
Android> Вот как научишься бодро докладывать военпреду, почему здесь стоит резистор красненький, здесь синенький, а тут полосатенький, аналогично по цветам проводов внутриблочного монтажа, тогда соглашусь с твоими доводами.

Я это научился делать почти тридцать лет назад. Причем как раз в озвученной тобой области, поскольку некоторое время работал электромонтажником по оборудованию летательных аппаратов. А на вопросы легко и просто отвечать в случае полного соответствия агрегата ТЗ. В т.ч. в части цвета проводов. Если у вас снабженцы - олени, и везут то, что подешевле а не то что нужно, а руководство при этом радостно потирает руки в предвкушении премии за экономию, то кто вам доктор?
ПС Ох, ё... даже больше тридцати лет тому...
ППС А потом сталкивался с ВП уже в качестве зам.нач.цеха. Как то выходили из положения, к взаимоувязанным интересам и производства и качества. Причем, предваряя вопросы, мой приятель тот самый майор, курировал вообще не наш сектор, т.ч. за счет знакомства прокатить хрен получалось.

Отмену Военной приемки я считаю безусловной ошибкой Сердюкова, а ее возврат безусловным благом. Не для производства, поскольку перед ВП задачи облагодетельствовать производство не стоит, а для ВС РФ.

Bredonosec>Ток называлась, наверно, иначе.
Вообще-то "за допущение необоснованных потерь" ВСЕГДА драли беспощадно. Только вот не все и не всегда понимают, где они начинаются.Но увы, весьма часто многие шкурники прикрываясь именно этим срывают выполнение задачи и ставят других под удар. Вражеский, и свой.


Bredonosec> Словом, не надо говорить про "либерастные мрази придумали".
Придумали и высасывать продолжают из 21. Короче говоря, если ни ухом, ни рылом просто постой рядом, послушай, глядишь и дойдёт.

Bredonosec> Ну вот один, скажем так, бывший друг моих друзей год назад, при кужугетыче, купил звание и место в вооруженных силах.
Готовил почву при Табуреткине на всякий случай этот гусь. А тогда воровал не боясь и не стесняясь. Но теперь ты начал песняка давить ваенава.

Bredonosec> У меня вот строго обратное мнение. И очень хочется сердюкова снова вернуть, чтоб вот такие "ценные кадры", как упомянутый, не руководили в армии и не получали доступа к её ресурсам.
Ответь про Уссурийский БИРЗ и другие.

Bredonosec> Как понимаю, офицер в боевых частях - это командир чего-то. Взвода, роты, и выше.
Вот этот дебил так и рассуждал. Красивые картинки в виде яйца и пирамиды рисовал. Ну, так дебил и креатура уголовников.
Bredonosec> То есть, эти офицеры в массе были в лучшем случае людьми, занимавшимися офисной работой, и для размера оклада имевшие офицерские чины.
Блин, читаю и удивляюсь, потоку такого слабоумного бреда! Не читай те помойки и просто мозги разарретируй! Поломаешь систему повеса ума!


Bredonosec> Не говоря уже о чистых случаях синекуры, и прочих теплых местечек для друзей, родственников, и вообще "нужных людей".
А примеры привести сможешь? Почему-то после этих сокращений взвыли все и за все места схватились! А вот синекуры типа Васильевой и прочих "деффачек" наплодил тот ублюдок достаточно. С окладами каждой на пять генеральских. А может твой арретир заржавел?
Bredonosec>Ты об этом не думал?
Ты и не пытался. Похоже разучился. "Жениться тебе надо, барин"!© анекдот

DustyFox> А на вопросы легко и просто отвечать в случае полного соответствия агрегата ТЗ. В т.ч. в части цвета проводов.
Ну, у нас не регламентируется цвет проводов и элементов.

Android>> Вот как научишься бодро докладывать военпреду, почему здесь стоит резистор красненький...
DustyFox> А на вопросы легко и просто отвечать в случае полного соответствия агрегата ТЗ.

..КД и согласованному с тем же ВП перечню изменений.

Отрицать положительное влияние ВП на качество продукции нельзя, уже одно наличии дополнительной проверки полезно.
Да, иногда можно было и "объехать" их пользуясь тем, что познания не были равны нашим, но не практиковал никогда...

Sinus> Отрицать положительное влияние ВП на качество продукции нельзя, уже одно наличии дополнительной проверки полезно.
Может быть для производственных предприятий это и справедливо, но для ремонтных излишне.

DustyFox>> А на вопросы легко и просто отвечать в случае полного соответствия агрегата ТЗ. В т.ч. в части цвета проводов.
Android> Ну, у нас не регламентируется цвет проводов и элементов.

Значит в руководящих документах именно так и должно быть написано. А если не написано, значит кто-то из производственников лоханулся еще на этапе согласования этих документов, не предусмотрев этот пункт. Военная приемка - это не суд, где адвокат может склонить судью словопостроениями к переоценке с точки зрения абстрактного духа закона. Положено - ешь, не положено - не ешь написано - должно быть исполнено до раздавленного на странице таракана, если подпись под ним стоит. Таракан не нравится - пересогласовывай. В лом? ССЗБ.
Не знаю как в ваших радиоделах, а в авиации все инструкции написаны кровью, и очень часто это не фигура речи, а именно в самом прямо, неприглядном значении этого слова. Т.е. чтобы пункт в инструкции появился, кто-то за это погиб. Всегда считал, и считаю ВП безусловно правильным и безусловно полезным институтом, не смотря на то, что ругаться с ними доводилось в годы работы на заводе и мне.
Военпред обязан быть нудным и вредным, для пользы дела. Вот к примеру наш ED в системе ВП был бы на самом своем месте...

DustyFox> Значит в руководящих документах именно так и должно быть написано.
Уточню, у нас не производственное, а ремонтное предприятие. Задача в восстановлении работоспособности изделия.

Android> Ну, у нас не регламентируется цвет проводов и элементов.

В радио/электронной промышленности? Про цвет элементов тоже не припомню, а цвет проводов сплошь и рядом регламентировался.

Sinus>> Отрицать положительное влияние ВП на качество продукции нельзя, уже одно наличии дополнительной проверки полезно.
Android> Может быть для производственных предприятий это и справедливо, но для ремонтных излишне.

К ремонтным предприятиям ПМСМ подход должен быть еще жестче, поскольку ранг такого предприятия априори ниже, чем к примеру самолетостроительного, соответственно квалификация персонала ниже так же. А результат работы АРЗ должен быть не хуже, чем после завода самолетостроительного. Потому контроль и контроль, порой с половыми извращениями. Сталкивался я с результатами работы Шахтинского АРЗ... Там еще две военные приемки вводить нужно, последовательно за имеющейся контролировать!

Android> Уточню, у нас не производственное, а ремонтное предприятие. Задача в восстановлении работоспособности изделия.

Не думаю, что должна быть какая-то разница.
"На выходе" в обоих случаях одно и то же, полностью соответствующее определенным требованиям изделие.
Задача ПЗ - обеспечить выполнение этих требований.

Meskiukas> Вообще-то "за допущение необоснованных потерь" ВСЕГДА драли беспощадно.
Но это вообще-то тоже относится к преступному приказу.
И обрати внимание, когда сдавшийся город штурмом взяли - это ведь потери не собственных войск, это просто город вырезали и разграбили.
То есть, тоже преступный приказ.

Bredonosec>> Ну вот один, скажем так, бывший друг моих друзей год назад, при кужугетыче, купил звание и место в вооруженных силах.
Meskiukas> Готовил почву при Табуреткине на всякий случай этот гусь. А тогда воровал не боясь и не стесняясь.
К армии этот гусь не имел ни малейшего отношения.
Вообще.
Никакой связи.
Тебе это сложно понять?

Meskiukas> Вот этот дебил так и рассуждал. Красивые картинки в виде яйца и пирамиды рисовал. Ну, так дебил и креатура уголовников.
А "не-дебил" понимает, что "иваниваныча тронуть нельзя, потому что он ку замполита, а петрпетрович дюже гарный первач на праздники подгоняет, а сидорсидорыч моего внука устроил по своим связям, как же я могу его сократить, хоть он и вор и пустое место?"
Андрюх мы же вроде бы договорились прекратить срачи. Ты русского языка не понимаешь?

Bredonosec>> То есть, эти офицеры в массе были в лучшем случае людьми, занимавшимися офисной работой, и для размера оклада имевшие офицерские чины.
Meskiukas> Блин, читаю и удивляюсь, потоку такого слабоумного бреда! Не читай те помойки
Какие помойки?
Что, думаешь, я здесь аналогичную же бюрократию в военизированных конторах не встречал по молодости? Когда искал работу где придется, и в такие конторы захаживал. И тоже мне в числе условий вакансии озвучивалось, что должность для размера оклада приравнена к званию такому-то, а далее выслуга лет и всё такое. Включи голову и выключи режим крика.

Meskiukas> А примеры привести сможешь?
Мне еще раз вспомнить за авиабазы, где по официозу "полк" или "два полка" авиации, а реально подняться в воздух может 1-3 машины, при этом боеготовых ноль?
Те самые, что каждая жрала финансирования как дивизия благодаря обрастанию ротами охраны, подсобными хозяйствами и прочей требухой.
И о сокращении которых со сбором летающей техники в немногое число настоящих баз в нулевых годах выли как об "ударе по обороноспособности" сокращаемые дармоеды.

>Почему-то после этих сокращений взвыли все и за все места схватились!
Вот именно, что за тепленькие места схватились, бо терять стали. И завыли. Благо, свободных средств для покупки проплаченных статей в сми и заносу в коридоры власти имелось.

Bredonosec>>Ты об этом не думал?
Meskiukas> Ты и не пытался. Похоже разучился.
Включи голову и выключи режим крика. Если неспособен - я уже предлагал просто не сраться.

DustyFox> К ремонтным предприятиям ПМСМ подход должен быть еще жестче, поскольку ранг такого предприятия априори ниже, чем к примеру самолетостроительного, соответственно квалификация персонала ниже так же. А результат работы АРЗ должен быть не хуже, чем после завода самолетостроительного.

как всегда возникает вопрос - а платить не пробовали?
если вы хотите качество при минимальных ЗП - то да, вам контроль за контролем строить надо трех не хватит. И там в контроле ЗП платить.

народ в автосервисах зарабатывает очень прилично, с качеством работ у них в целом нормально. Но у них и ЗП очень нормальные.
А если вы изначально выбираете гаражный сервис, то будьте готовы, что там редко будет все нормально. Хотя есть исключения, но они именно исключения.

как правило, ремонтники должны зарабатывать гораздо больше производственников.

Iva> такие же картинки можно взять и из Ирана - там "обошлись" своими силами и стали застрельщиками для всего исламского мира.

И ещё сколько нужно могу ссылок натаскать. На русском правда с ходу не нашёл, но попробую ещё попозже. Перевести основные тезисы?

s.P.> И ещё сколько нужно могу ссылок натаскать. На русском правда с ходу не нашёл, но попробую ещё попозже. Перевести основные тезисы?

а при чем тут это?

после этого вмешательства вестернизация ускорилась, а не замедлилась. Как нас выше пытались убедить.

Iva> а при чем тут это?

А это... это я протупил как следует.

Iva> как всегда возникает вопрос - а платить не пробовали?
Iva> как правило, ремонтники должны зарабатывать гораздо больше производственников.
Чозабред? С какого бодуна производственники должны зарабатывать меньше ремонтников? Где подобный бред вы встречали?