Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

Полл>> В первую очередь - покупателей.
s.t.> ты собрался продавать продукцию тем, кого раздолбал?
Нет, речь, видимо, о том, чтобы поддерживать союзников.

Полл> Сетевое оборудование D-Link DGS-1016C/B1A Неуправляемый коммутатор с 16 портами 10/100/1000Base-T, функцией энергосбережения и поддержкой QoS<Внешний адаптер 12В/1А> (1402324) | mltrade.ru
Не годится. На спутнике это просто не будет работать.

Полл> UAV Predator / Reaper target destruction GCS (Ground Control Station) Operations - YouTube
Так это тренажёр.

m.0.>> Нет, речь шла только о вертикалке, палубная с АВ с катапультой - несколько другая песня.
pkl> Может участвовать в глобальной ядерной войне?

Что Вы пытаетесь обсуждать. В РФ вон даже на тактическом уровне звездные ребята который год успешно доят корову по имени ЕСУ, а в реале имеем по сути пустой выхлоп. Это значит что есть недостатки как в теории, так и в реализации модели военных действий тактического уровня. А Вы на стратегию замахиваетесь, и поэтому смешно например, читать про ограниченную ЯВ, там скорее всего сразу начнется самая решительная глобальная схватка и шансов уцелеть в ней у любых АВ нет. Поэтому и рассматривать такую войну есть чистый диванный измышлизм.

m.0.> читать про ограниченную ЯВ, там скорее всего сразу начнется самая решительная глобальная схватка и шансов уцелеть в ней у любых АВ нет.
Так я к тому и клоню, что в ядерной войне у авианосца шансов никаких.

s.t.>> Чего у РФ не хватает на своей территории?
Полл> В первую очередь - покупателей.

Не, нет производств высокотехнологичного предложенного товара, в данном случае АВ. Ведь даже АВ с обычными двигателями и трамплином вполне можно продавать на внешнем рынке. Но естественно не уровня нашего чуда.

Полл> Во вторую - готовых к добыче ресурсов.

Хе, как то один классик написал на примере Китая, что компрадорская буржуазия преследует либо свои интересы, либо интересы международного капитала. Увы, в пределах родных берез оказался прав и в этом.

pkl> пользу вертолётов ДРЛОиУ.

вертолет всем хорош, но пока скорость у него не вырастет до 500-600км/ч, то он не сможет толково работать. с вращающейся под пузиком решеткой он может лишь светить в определенной точке, медленно и печально наматывая круги. уходить от перехвата и обеспечивать действия самолетов над полем боя с такими скоростными характеристиками он будет постольку поскольку. а вот конвертоплан (или еще какая скоростная вундевафля с вертикальным взлетом) в эту систему войдет как родной.

тем самым для толковой АУГ на базе СУВВП нужно будет разрабатывать самолет в двух вариантах + конвертоплан тоже в двух вариантах (про противолодочники не забываем). эти же проекты серьезно усилят фронтовую авиацию, которая сможет работать даже в условиях серьезного конфликта. все здорово, все замечательно. ликуем, улыбаемся, машем... и тут мы упираемся в другой волшебный момент - самолетики СУВВП тяжелыми быть не могут, а значит всяких суровых вундевафель и радаров для поисков ворон на фоне земли за 300км таскать не смогут в принципе. а тяжелый самолет - это большой авианосец с катапультами и аэрофинишерами... и вот что теперь делать?

S.I.> США после ВМВ смотрят на тебя с удивлением..
США продавало раздолбаным обществам с высоким уровнем развития. А РФ придется папуасам, слезшим с дерева.

pkl> Хорошо, отказываемся от спутников /по крайней мере, пока они не стали достаточно дешёвыми/ в пользу вертолётов ДРЛОиУ. Которые не только обнаруживают врага, но и обеспечивают наведение ЗУР и ПКР. М?
Так уже давно пытаемся.

LtRum> Так уже давно пытаемся.
по большому счету вертолет ДРЛОиУ - это отличный летающий радар для ракетных кораблей. немного увеличивает дальность работы ЗРК и ПКР, но один фиг требует истребителей, разведчиков, самолетов ПЛО и ДРЛО. иначе есть серьезные шансы увидеть только огромную кучу ПКР/ударников перед самой смертью.
как раз на молитву за упокой души времени хватит.

pkl> Не годится. На спутнике это просто не будет работать.
Выполни кристалл на радиационно-стойких нормах - чип вырастет в размерах от силы на 10%. Сделай таких чипов четыре, плюс арбитр - у тебя все равно устройство массой в первые десятки грамм и потреблением в первые ватты.

Полл>> UAV Predator / Reaper target destruction GCS (Ground Control Station) Operations - YouTube
pkl> Так это тренажёр.
Это не просто тренажер - это реалистичный тренажер, на котором готовят экипажи "Риперов".

EXE> иначе есть серьезные шансы увидеть только огромную кучу ПКР/ударников перед самой смертью.
Забыл ПРО для перехвата маневрирующих гиперзвуковых блоков и ПКО для сбития вражеских космических аппаратов.
И еще "Звезду Смерти" на всякий случай.

S.I.>> США после ВМВ смотрят на тебя с удивлением..
s.t.> США продавало раздолбаным обществам с высоким уровнем развития. А РФ придется папуасам, слезшим с дерева.
Что гораздо проще. Бусы, зеркальца и т.п.

Полл> Забыл ПРО для перехвата маневрирующих гиперзвуковых блоков и ПКО для сбития вражеских космических аппаратов.
Полл> И еще "Звезду Смерти" на всякий случай.
если не уничтожать носитель, то перегрузка ПВО/ПРО лишь вопрос желания. а носителей изничтожать особо, точнее не известно где они. вертолет за разведчика не канает. и противолодочник из него только в ближней зоне.

EXE> если не уничтожать носитель, то перегрузка ПВО/ПРО лишь вопрос желания.
А жаба против.
У тех же Аргов в фолклендской войне желания было выше крыши.
А вот возможностей не было.

Полл> А жаба против.
Полл> У тех же Аргов в фолклендской войне желания было выше крыши.
Полл> А вот возможностей не было.
нищеброды с мизерным количеством достаточно убогих ПКР? им бы этих экзосетов еще штук 30-40 и усе, пишите письма апостолу петру мелким почерком.

EXE> нищеброды с мизерным количеством достаточно убогих ПКР?
Они самые.

EXE> им бы этих экзосетов еще штук 30-40 и
И заправщиков. И разведчиков. И спутники связи. И пару "батонов" 949 проекта. Ну и "Нимиц" за компанию с авиакрылом и охранением.
Вот тогда бы они "Ух!"

Полл> И заправщиков. И разведчиков. И спутники связи. И пару "батонов" 949 проекта. Ну и "Нимиц" за компанию с авиакрылом и охранением.
Полл> Вот тогда бы они "Ух!"

но заметь, что без нормального самолета ДРЛОиУ хариеры не осилили ПВО флота. да будь у англичан свой старый авианосец даже не с фантомами, а крузейдерами, но зато с хокаем на борту, то веселые забеги аргентинцев с чугунками закончились бы даже и не начавшись. хотя и хариеров бы хватило, если бы был самолет ДРЛО. просто за счет большего времени на перехват ударников и хотя бы побудку матросов на кораблях и прием чая вовнутрь перед боем. а то что-то байки больно смешные о боеготовности у английских моряков хотят.

вся эта история с фолклендами натуральная битва инвалидов. у одних 3.5 ПКР и невзрывающиеся чугунки, вторые дрочат на боевом посту. а аэродром на самих островах? цирк с конями.

EXE> вся эта история с фолклендами натуральная битва инвалидов.
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу!" (© Ф. Мкртчан)
Если бы у первых была готова авиабаза под реактивные самолеты на Фолклендах - вторые бы проглотили свою гордость.
Если бы у вторых была развернута какая-то береговая оборона на Фолклендах - первые бы поискали другое место для проявления своей крутости.

Самые длительные и жестокие войны нашего времени это как раз "битвы инвалидов".
И оценивать эффективность оружия и тактики на основе опыта таких войн нужно очень осторожно.

Полл> Если бы у первых была готова авиабаза под реактивные самолеты на Фолклендах - вторые бы проглотили свою гордость.
Полл> Если бы у вторых была развернута какая-то береговая оборона на Фолклендах - первые бы поискали другое место для проявления своей крутости.
Полл> Самые длительные и жестокие войны нашего времени это как раз "битвы инвалидов".
Полл> И оценивать эффективность оружия и тактики на основе опыта таких войн нужно очень осторожно.

но именно в этом цирке инвалидов вскрываются серьезные проблемы. делать СУВВП для флота без конвертоплана ДРЛО - деньги на ветер. теряется сама суть истребительного зонтика над ордером. но в тоже самое время для фронтовой авиации и таких вот задниц мира типа фолклендов они тоже будут нужны. вот разбомбят полосу и чего? курим бамбук или летаем из бебеней? офигенная перспектива, чреватая очень и очень серьезными проблемами. зато тот же вьетнам показал, что взлет на ускорителях с короткой полосы может создать серьезные проблемы даже гораздо более сильному противнику. так что и экспортный потенциал толкового СУВВП для нищебродов весьма серьезный. вот только попытка сделать из него вундевафлю приведет к появлению очередного беременного пингвина.

так что нужен новый миг-21, т.е. небольшой самолет с небольшим радиусом, вертикальной посадкой и не сильно дорогим БРЭО, выпускаемый огромной серией. будет он чуть больше ф-16, в ударном варианте таскать будет не сильно много, радар истребителя тоже не будет блистать характеристиками заслона, но их будет много и они будут вообще везде. на любой мало-мальски подходящей площадке, на любом мобилизованном контейнеровозе. те же серьезные морские десанты можно будет поддерживать не только с УДК и авианосцев, но и прихватив кусок побережья тут же не отходя от кассы оформить площадку для базирования. а сколько проблем снимается при наступлении? там же все ближайшие полосы и удобные куски автострад будут немножко того. это раньше хватало грейдера или толпы с лопатами, а сейчас как быть? аэродромные плиты мегатоннами повсюду не валяются. нашим то самолетам можно и с грунта, но нафига такой экстрим?

EXE> так что нужен новый миг-21, т.е. небольшой самолет с небольшим радиусом, вертикальной посадкой и не сильно дорогим БРЭО, выпускаемый огромной серией. ...
Учитывая современные реалии в области подготовки пилотов и определенный прогресс в области автоматизации такой самолет имеет смысл делать беспилотным.
Тогда он может быть действительно массовым.

EXE> вертолет всем хорош, но пока скорость у него не вырастет до 500-600км/ч, то он не сможет толково работать. с вращающейся под пузиком решеткой он может лишь светить в определенной точке, медленно и печально наматывая круги.
Я думаю, он должен быть под зонтиком корабельного ЗРК. Который и должен его защищать.


EXE> тем самым для толковой АУГ на базе СУВВП нужно будет разрабатывать самолет в двух вариантах + конвертоплан тоже в двух вариантах (про противолодочники не забываем). эти же проекты серьезно усилят фронтовую авиацию, которая сможет работать даже в условиях серьезного конфликта... а тяжелый самолет - это большой авианосец с катапультами и аэрофинишерами... и вот что теперь делать?
СУВВП, вроде, рассмотрели. Фигня получается. Конвертоплан... да, это интересный вариант. Его ещё, вроде как, ВДВ хотят. А насчёт тяжёлого истребителя... У Су-33 разбег - 105 м, пробег - 90. Я уже предлагал полосы для взлёта и посадки сделать крест-накрест, в форме буквы Х. Самолёт начинает разбег от кормы - тогда корабль особо большим и не будет. Но что-то эту идею никто не замечает. Может, уже было и обсудили?

LtRum> Так уже давно пытаемся.
Да, я многое пропустил. И?

EXE> по большому счету вертолет ДРЛОиУ - это отличный летающий радар для ракетных кораблей. немного увеличивает дальность работы ЗРК и ПКР, но один фиг требует истребителей, разведчиков, самолетов ПЛО и ДРЛО. иначе есть серьезные шансы увидеть только огромную кучу ПКР/ударников перед самой смертью.
А ЗУР, которые он будет наводить на эти самые ударники? ПКРами вертолёт не достать, нужны противорадарные ракеты. Или речь о корабле, носителе этого вертолёта? А если поблизости будут постоянно тусоваться перехватчики... нет, не увидит.

Полл> Выполни кристалл на радиационно-стойких нормах - чип вырастет в размерах от силы на 10%. Сделай таких чипов четыре, плюс арбитр - у тебя все равно устройство массой в первые десятки грамм и потреблением в первые ватты.
Это уже совсем другая электроника. По совсем другой цене - у нас хотели сэкономить и поставили на первой Персоне электронику "индастриал". Вот Персона и навернулась сразу после выхода на орбиту.

И не забывайте, что те Иридиумы - это технологии 90-х гг., когда всё было несколько тяжелее.

Полл> Это не просто тренажер - это реалистичный тренажер, на котором готовят экипажи "Риперов".
А как там у них на самом деле, мы не знаем, этого они не показывают. Может, стреляют с упреждением, а там как получится /и убивают не тех, такое у них частенько случается/. Может, на финальном участке работает система наведения на самом Рипере.

LtRum>> Так уже давно пытаемся.
pkl> Да, я многое пропустил. И?
Ка-31