[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 150 151 152 153 154 172
BY serg1610 #09.06.2019 22:35  @Bredonosec#09.06.2019 20:20
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Bredonosec> попался список закупленного для нахимова..
Bredonosec> И тоже, с учетом остатка жизни корабля возник вопрос, насколько правильно модернизировать крейсер, а не строить с нуля эсминцы и фрегаты числом 3-5 штук за ту же цену..

этот список давно тут приведен
а 3-5 фрегатов за туже цену это мечта Российского кораблестроения
если крейсер можно отремонтировать, даже при всех маньячных желаниях запихать в него все, что найдут в промышленности или фантазиях, то с фрегатами проблема до нельзя грустная--на данный момент времени они просто превращаются в золотое дно долгостроев--где движки брать будете???
и это при условии, что у каждого начальника будет стоять товарищ с пистолетом приставленным к тупой башке, что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение.
если бы раскочегарились с производством для 22350,и, по мере строительства, последовательно заказывать следующую пару (и это, помимо того, что надо по возможности ремоторизировать старые проекты)
   67.067.0
LT Bredonosec #09.06.2019 23:04  @Марк 76#09.06.2019 22:32
+
-
edit
 
М.7.> 8 лярдов 300 лямов и 460 тыщ. За удовольствие (в смысле безопасность) надо платить
да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК
Понятно, что неограниченная автономность по ГЭУ дорогого стоит, но это всё-таки старик и он один..

Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
   26.026.0
NL Shoehanger #09.06.2019 23:09  @serg1610#09.06.2019 22:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

serg1610> даже при всех маньячных желаниях что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение

Вторая часть предложения как-то сильно ограничивает первую по смыслу. Имели ввиду, что можно маньячить на 11442М, а на 22350 маньячить с полипшеннямы не дай Бог? Так тоже не бывает и не было.
   67.067.0
RU Марк 76 #09.06.2019 23:16  @Bredonosec#09.06.2019 23:04
+
-
edit
 

Марк 76

опытный

Bredonosec> да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус,
Bredonosec> Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
Наберитесь терпения, как тот китаец у воды, всё же понятно как божий день, нет движков, нет кораблей. Сделают, запустят в серию тогда и видно будет, а пока... :)
   1919
UA тащторанга-01 #10.06.2019 08:15  @serg1610#09.06.2019 22:35
+
+4
-
edit
 
serg1610> и это при условии, что у каждого начальника будет стоять товарищ с пистолетом приставленным к тупой башке, что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение.
Т.е. построен корабль, в ходе эксплуатации выявляются недостатки и просчеты, которые на этапе проектирования по объективным или субъективным причинам нельзя было предусмотреть. И вполне логичная мысль, эти недостатки устранить. Но нет! Иксперд с дивана кричит: "Низзя! Не по фэншую!", еще и пистолетом помахать хочет...
   33
UA тащторанга-01 #10.06.2019 08:33  @Bredonosec#09.06.2019 20:20
+
-
edit
 
Bredonosec> ОК-650Б-3 – 220 млн.руб. [водо-водяной ядерный реактор?]
ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца", "шифры" какие-то...
   33
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

М.7.>> 8 лярдов 300 лямов и 460 тыщ. За удовольствие (в смысле безопасность) надо платить
Bredonosec> да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК

А сколько в корпусе ресурса осталось ты знаешь?
Откуда?
Оборудование на заводах по 2-3 модернизации переживает. Меняют систему управления, кабели, датчики, иногда двигатели, а механика как работала, так и работает.
   11.011.0
BY serg1610 #10.06.2019 14:38  @Заклинач змій#09.06.2019 23:09
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Shoehanger> Вторая часть предложения как-то сильно ограничивает первую по смыслу. Имели ввиду, что можно маньячить на 11442М, а на 22350 маньячить с полипшеннямы не дай Бог? Так тоже не бывает и не было.
Вы неправильно расставляете акценты
1)крейсер Адмирал Нахимов, это эксклюзивное изделие ручной работы,
Второй крейсер Петр Великий станет на ремонт и модернизацию по другому проекту---по другому не получится--будут два просто похожих корабля с возможно похожим вооружением)))))
исходя из ресурса корпусов , который никак не менее 50 лет( а зная советскую любовь к кратным запасам по ресурсу, то гораздо больше) преступление не заниматься логическим действием--продление ресурса и постоянной модернизации--это не одноразовый смартфон
2)22350 надо много и сразу, но учитывая, что не получится сразу много, то надо постепенно и много))))),а всякие улучшения мгновенно превращают массовый дешевый проект в подобие эксклюзивного 1144
   67.067.0
BY serg1610 #10.06.2019 14:50  @тащторанга-01#10.06.2019 08:15
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

тащторанга-01> Т.е. построен корабль, в ходе эксплуатации выявляются недостатки и просчеты, которые на этапе проектирования по объективным или субъективным причинам нельзя было предусмотреть. И вполне логичная мысль, эти недостатки устранить. Но нет! Иксперд с дивана кричит: "Низзя! Не по фэншую!", еще и пистолетом помахать хочет...
я не настолько неадекватен))))С моего дивана видится так:
Адмирал горшков это типа пробного изделия--посмотреть--что получилось(там наверное уже на капиталку скоро гнать придется) Касатонов опытный корабль,Головко и Исаков на дальнейшие исправления огрехов
я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей, никаких лазаний в проект , вплоть до пожизненного за терроризм. Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Хотя в одном случае я против не буду--все непризнанные гении, мечтающие о славе великих строителей флота или медальки на китель, дружно собираются, и в узком кругу сбрасываются на личные корабли :вот туда они могут вносить любые изменения, но только за свои)))))))
   67.067.0
BY serg1610 #10.06.2019 15:42  @тащторанга-01#10.06.2019 08:33
+
-
edit
 

serg1610

опытный

тащторанга-01> реактор
в связи с реакторами для нового крейсера
исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
по моим прикидкам Ритм 400 даст пар только на две турбины по 50000л.с
то есть, в таком случае ,проще поставить два двухсотых ,вместо одного четырехсотого ,или делать новый реактор для крейсера
   67.067.0
RU Retvizan #10.06.2019 15:48  @serg1610#10.06.2019 14:50
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

serg1610> я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?

то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
   75.0.3770.8075.0.3770.80
BY serg1610 #10.06.2019 16:13  @Retvizan#10.06.2019 15:48
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Retvizan> то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
у нас одна проблема и называется она просто---любой каприз за ваши деньги (но деньги эти как раз не их ,и они не несут никакой ответственности за их использование)
косяки возникают по одной причине--проектирование корабля это компромис, а постоянные хотелки не идут на пользу изделию и, если эти хотелки лезут после основного этапа работы, то автоматически это означает, что косяки полезут как грибы после дождя
   67.067.0
UA тащторанга-01 #10.06.2019 16:17  @serg1610#10.06.2019 14:50
+
-
edit
 
serg1610> я не настолько неадекватен))))
Это радует
serg1610> (там наверное уже на капиталку скоро гнать придется)
Капитальные ремонты кораблей не предусмотрены действующими руководящими документами
serg1610> я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
serg1610> На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей
Дело в том, что 4 корабля это скорей всего и будет ВСЯ серия, причем по нынешним временам и не маленькая)))
serg1610> Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
   33
UA тащторанга-01 #10.06.2019 16:28  @serg1610#10.06.2019 15:42
+
-
edit
 
serg1610> исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
   33
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Retvizan> то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
А что вы хотите, 15 лет не заниматься, а потом взять и пробежать марафон, в начале сделали разбег побольше, а потом ... ползли как черепахи :D:D:D
Рахманов в "Военной Приемке" о 22350 рассказал о 25 работах (считайте ОКР), это в 6 раз больше, чем было в самом начале - 4 ОКР. Фактически построили полностью новый корабль и за это время восполняли все не достающие производства ОПК для строительства кораблей ДМЗ.
Хорошо, что для модернизации Нахимова уже есть задел, а то еще бы дольше длились работы. :D
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Вованыч #10.06.2019 18:07  @тащторанга-01#10.06.2019 08:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
тащторанга-01> ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца"

Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
BY serg1610 #10.06.2019 19:44  @тащторанга-01#10.06.2019 16:17
+
-
edit
 

serg1610

опытный

тащторанга-01> Дело в том, что 4 корабля это скорей всего и будет ВСЯ серия, причем по нынешним временам и не маленькая)))
или я неверно понял или все дружно врут о паре дозаказанных фрегатов?

тащторанга-01> Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
В этом и вся беда, что все повязано,ну а статьи не проблема--достаточно одного слова царя-батюшки))))))
   67.067.0
BY serg1610 #10.06.2019 20:02  @тащторанга-01#10.06.2019 16:28
+
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
тащторанга-01> Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
Ранее вы, на мое заявление, что кн-3 имеет два реактора суммарной мощностью 350МВТ и паропроизводительностью по 240-248т\ч(так как он спроектирован на базе ок-900а), написали, что это мощность одного реактора, а не блока, поэтому пришлось принять во внимание эту величину
на сайте ОКБМ выложены ттх реакторов:
Ритм-200---175МВт и 248т\ч
Ритм-200б--209Мвт
Ритм-400---315Мвт и 450т\ч
поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
а глядя на ттх новых, то для лидера лучше блок из двух 200---блок тяжелее за один реактор Ритм 400 на 300 тонн примерно, но имеет меньшие габариты (и более предпочтительные), при большей суммарной мощности
АР шириной на полкорпуса стремно как то пихать в крейсер
   67.067.0
RU тащторанга-01 #10.06.2019 20:21  @Вованыч#10.06.2019 18:07
+
-
edit
 
тащторанга-01>> ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца"
Вованыч> Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
Вика клевещет, что именно эта модификация стояла на Плавнике. На других ПЛ III поколения другие модификации
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Вованыч #10.06.2019 20:24  @тащторанга-01#10.06.2019 20:21
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
тащторанга-01> Вика клевещет

Полностью согласен :)

тащторанга-01> на других ПЛ III поколения другие модификации

Если память не изменяет, Б-3 на батонах и акулах, М.01 - на зверях.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU тащторанга-01 #10.06.2019 20:28  @serg1610#10.06.2019 20:02
+
-
edit
 
serg1610> написали, что это мощность одного реактора, а не блока, поэтому пришлось принять во внимание эту величину
Мощность КН-3 300 МВт, вряд ли я мог написать про 350. Если можно ссылку. Т.к. вроде именно там мой любимый оппонент Ш. проехался насчет моих профессиональных знаний

serg1610> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
Поменьше
serg1610> так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU тащторанга-01 #10.06.2019 20:34  @Вованыч#10.06.2019 20:24
+
-
edit
 
Вованыч> Если память не изменяет, Б-3 на батонах и акулах, М.01 - на зверях.
Возможно изменяет. PRoAtom - Энергетические блоки атомного подводного флота
941 - ОК-650ВВ
На батонах, зверях - ОК-650Б
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Вованыч #10.06.2019 20:37  @тащторанга-01#10.06.2019 20:34
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
тащторанга-01> 941 - ОК-650ВВ

Такого обозначения нам на лекциях точно не давали. Но - на акулах не служил, настаивать не стану.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
BY serg1610 #10.06.2019 20:56  @тащторанга-01#10.06.2019 20:28
+
-
edit
 

serg1610

опытный

тащторанга-01> Мощность КН-3 300 МВт, вряд ли я мог написать про 350. Если можно ссылку. Т.к. вроде именно там мой любимый оппонент Ш. проехался насчет моих профессиональных знаний
300Мвт--блок или 1 реактор?
насчет вашего оппонента не в курсах, но так как вы эксплуатировали данную установку, вы обладаете знаниями по ней, но вроде в теме про ЭУ была беседа
я по корабельным пока уверен, что кн-3 на базе щк-900а, но так как мощность больше, то и отличия отсюда пляшут--АЗ была увеличена в 1,3 раза, поэтому состоит из двух частей( верно?)
serg1610>> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
тащторанга-01> Поменьше

тащторанга-01> В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
учитывая, что у них есть проект однореакторной ЭУ Ритм-200б, то спроектировать двухблочную ЭУ из реакторов 200б не проблема--так понимаю-- система охлаждения должна быть рассчитана на тропики
   67.067.0
NL Shoehanger #10.06.2019 20:58  @serg1610#10.06.2019 15:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

serg1610> по моим прикидкам Ритм 400 даст пар только на две турбины по 50000 л.с.

Меньше. И это шкура дважды невбитого ведмедя.
   67.067.0
1 150 151 152 153 154 172

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru