serg1610
инфо
инструменты
Bredonosec
Shoehanger
Марк 76
тащторанга-01
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
Bredonosec> попался список закупленного для нахимова..
Bredonosec> И тоже, с учетом остатка жизни корабля возник вопрос, насколько правильно модернизировать крейсер, а не строить с нуля эсминцы и фрегаты числом 3-5 штук за ту же цену..
этот список давно тут приведен
а 3-5 фрегатов за туже цену это мечта Российского кораблестроения
если крейсер можно отремонтировать, даже при всех маньячных желаниях запихать в него все, что найдут в промышленности или фантазиях, то с фрегатами проблема до нельзя грустная--на данный момент времени они просто превращаются в золотое дно долгостроев--где движки брать будете???
и это при условии, что у каждого начальника будет стоять товарищ с пистолетом приставленным к тупой башке, что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение.
если бы раскочегарились с производством для 22350,и, по мере строительства, последовательно заказывать следующую пару (и это, помимо того, что надо по возможности ремоторизировать старые проекты)
Bredonosec> И тоже, с учетом остатка жизни корабля возник вопрос, насколько правильно модернизировать крейсер, а не строить с нуля эсминцы и фрегаты числом 3-5 штук за ту же цену..
этот список давно тут приведен
а 3-5 фрегатов за туже цену это мечта Российского кораблестроения
если крейсер можно отремонтировать, даже при всех маньячных желаниях запихать в него все, что найдут в промышленности или фантазиях, то с фрегатами проблема до нельзя грустная--на данный момент времени они просто превращаются в золотое дно долгостроев--где движки брать будете???
и это при условии, что у каждого начальника будет стоять товарищ с пистолетом приставленным к тупой башке, что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение.
если бы раскочегарились с производством для 22350,и, по мере строительства, последовательно заказывать следующую пару (и это, помимо того, что надо по возможности ремоторизировать старые проекты)
М.7.> 8 лярдов 300 лямов и 460 тыщ. За удовольствие (в смысле безопасность) надо платить
да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК
Понятно, что неограниченная автономность по ГЭУ дорогого стоит, но это всё-таки старик и он один..
Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК
Понятно, что неограниченная автономность по ГЭУ дорогого стоит, но это всё-таки старик и он один..
Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
serg1610> даже при всех маньячных желаниях что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение
Вторая часть предложения как-то сильно ограничивает первую по смыслу. Имели ввиду, что можно маньячить на 11442М, а на 22350 маньячить с полипшеннямы не дай Бог? Так тоже не бывает и не было.
Вторая часть предложения как-то сильно ограничивает первую по смыслу. Имели ввиду, что можно маньячить на 11442М, а на 22350 маньячить с полипшеннямы не дай Бог? Так тоже не бывает и не было.
Bredonosec> да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус,
Bredonosec> Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
Наберитесь терпения, как тот китаец у воды, всё же понятно как божий день, нет движков, нет кораблей. Сделают, запустят в серию тогда и видно будет, а пока...
Bredonosec> Про 22350 и мне мысли (слюни?)) появляются..
Наберитесь терпения, как тот китаец у воды, всё же понятно как божий день, нет движков, нет кораблей. Сделают, запустят в серию тогда и видно будет, а пока...
serg1610> и это при условии, что у каждого начальника будет стоять товарищ с пистолетом приставленным к тупой башке, что бы не дай бог не проскользнула мысля про улучшение.
Т.е. построен корабль, в ходе эксплуатации выявляются недостатки и просчеты, которые на этапе проектирования по объективным или субъективным причинам нельзя было предусмотреть. И вполне логичная мысль, эти недостатки устранить. Но нет! Иксперд с дивана кричит: "Низзя! Не по фэншую!", еще и пистолетом помахать хочет...
Т.е. построен корабль, в ходе эксплуатации выявляются недостатки и просчеты, которые на этапе проектирования по объективным или субъективным причинам нельзя было предусмотреть. И вполне логичная мысль, эти недостатки устранить. Но нет! Иксперд с дивана кричит: "Низзя! Не по фэншую!", еще и пистолетом помахать хочет...
Bredonosec> ОК-650Б-3 – 220 млн.руб. [водо-водяной ядерный реактор?]
ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца", "шифры" какие-то...
ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца", "шифры" какие-то...
М.7.>> 8 лярдов 300 лямов и 460 тыщ. За удовольствие (в смысле безопасность) надо платить
Bredonosec> да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК
А сколько в корпусе ресурса осталось ты знаешь?
Откуда?
Оборудование на заводах по 2-3 модернизации переживает. Меняют систему управления, кабели, датчики, иногда двигатели, а механика как работала, так и работает.
Bredonosec> да я больше в плане, насколько логичнее закапывать это в 1 (один) уже ржавый корпус, которому осталось не столь много ресурса, нежели за те же деньги поиметь несколько новых с иголочки БНК
А сколько в корпусе ресурса осталось ты знаешь?
Откуда?
Оборудование на заводах по 2-3 модернизации переживает. Меняют систему управления, кабели, датчики, иногда двигатели, а механика как работала, так и работает.
Shoehanger> Вторая часть предложения как-то сильно ограничивает первую по смыслу. Имели ввиду, что можно маньячить на 11442М, а на 22350 маньячить с полипшеннямы не дай Бог? Так тоже не бывает и не было.
Вы неправильно расставляете акценты
1)крейсер Адмирал Нахимов, это эксклюзивное изделие ручной работы,
Второй крейсер Петр Великий станет на ремонт и модернизацию по другому проекту---по другому не получится--будут два просто похожих корабля с возможно похожим вооружением)))))
исходя из ресурса корпусов , который никак не менее 50 лет( а зная советскую любовь к кратным запасам по ресурсу, то гораздо больше) преступление не заниматься логическим действием--продление ресурса и постоянной модернизации--это не одноразовый смартфон
2)22350 надо много и сразу, но учитывая, что не получится сразу много, то надо постепенно и много))))),а всякие улучшения мгновенно превращают массовый дешевый проект в подобие эксклюзивного 1144
Вы неправильно расставляете акценты
1)крейсер Адмирал Нахимов, это эксклюзивное изделие ручной работы,
Второй крейсер Петр Великий станет на ремонт и модернизацию по другому проекту---по другому не получится--будут два просто похожих корабля с возможно похожим вооружением)))))
исходя из ресурса корпусов , который никак не менее 50 лет( а зная советскую любовь к кратным запасам по ресурсу, то гораздо больше) преступление не заниматься логическим действием--продление ресурса и постоянной модернизации--это не одноразовый смартфон
2)22350 надо много и сразу, но учитывая, что не получится сразу много, то надо постепенно и много))))),а всякие улучшения мгновенно превращают массовый дешевый проект в подобие эксклюзивного 1144
тащторанга-01> Т.е. построен корабль, в ходе эксплуатации выявляются недостатки и просчеты, которые на этапе проектирования по объективным или субъективным причинам нельзя было предусмотреть. И вполне логичная мысль, эти недостатки устранить. Но нет! Иксперд с дивана кричит: "Низзя! Не по фэншую!", еще и пистолетом помахать хочет...
я не настолько неадекватен))))С моего дивана видится так:
Адмирал горшков это типа пробного изделия--посмотреть--что получилось(там наверное уже на капиталку скоро гнать придется) Касатонов опытный корабль,Головко и Исаков на дальнейшие исправления огрехов
я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей, никаких лазаний в проект , вплоть до пожизненного за терроризм. Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Хотя в одном случае я против не буду--все непризнанные гении, мечтающие о славе великих строителей флота или медальки на китель, дружно собираются, и в узком кругу сбрасываются на личные корабли :вот туда они могут вносить любые изменения, но только за свои)))))))
я не настолько неадекватен))))С моего дивана видится так:
Адмирал горшков это типа пробного изделия--посмотреть--что получилось(там наверное уже на капиталку скоро гнать придется) Касатонов опытный корабль,Головко и Исаков на дальнейшие исправления огрехов
я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей, никаких лазаний в проект , вплоть до пожизненного за терроризм. Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Хотя в одном случае я против не буду--все непризнанные гении, мечтающие о славе великих строителей флота или медальки на китель, дружно собираются, и в узком кругу сбрасываются на личные корабли :вот туда они могут вносить любые изменения, но только за свои)))))))
тащторанга-01> реактор
в связи с реакторами для нового крейсера
исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
по моим прикидкам Ритм 400 даст пар только на две турбины по 50000л.с
то есть, в таком случае ,проще поставить два двухсотых ,вместо одного четырехсотого ,или делать новый реактор для крейсера
в связи с реакторами для нового крейсера
исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
по моим прикидкам Ритм 400 даст пар только на две турбины по 50000л.с
то есть, в таком случае ,проще поставить два двухсотых ,вместо одного четырехсотого ,или делать новый реактор для крейсера
serg1610> я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
Retvizan> то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
у нас одна проблема и называется она просто---любой каприз за ваши деньги (но деньги эти как раз не их ,и они не несут никакой ответственности за их использование)
косяки возникают по одной причине--проектирование корабля это компромис, а постоянные хотелки не идут на пользу изделию и, если эти хотелки лезут после основного этапа работы, то автоматически это означает, что косяки полезут как грибы после дождя
у нас одна проблема и называется она просто---любой каприз за ваши деньги (но деньги эти как раз не их ,и они не несут никакой ответственности за их использование)
косяки возникают по одной причине--проектирование корабля это компромис, а постоянные хотелки не идут на пользу изделию и, если эти хотелки лезут после основного этапа работы, то автоматически это означает, что косяки полезут как грибы после дождя
serg1610> я не настолько неадекватен))))
Это радует
serg1610> (там наверное уже на капиталку скоро гнать придется)
Капитальные ремонты кораблей не предусмотрены действующими руководящими документами
serg1610> я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
serg1610> На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей
Дело в том, что 4 корабля это скорей всего и будет ВСЯ серия, причем по нынешним временам и не маленькая)))
serg1610> Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
Это радует
serg1610> (там наверное уже на капиталку скоро гнать придется)
Капитальные ремонты кораблей не предусмотрены действующими руководящими документами
serg1610> я надеюсь, вам достаточно 4 опытных корабля для того, что бы исправить все огрехи в проектировании и производстве?
serg1610> На этом достаточно и ,пока не построят серию минимум из 12-20 кораблей
Дело в том, что 4 корабля это скорей всего и будет ВСЯ серия, причем по нынешним временам и не маленькая)))
serg1610> Статьи(халатность, нецелевое использование средств, растрата и т.д. никто не отменял)
Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
serg1610> исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
Retvizan> то косяки в проекте 20380, то 22350. у нас что, совсем разучились проектировать корабли?(
А что вы хотите, 15 лет не заниматься, а потом взять и пробежать марафон, в начале сделали разбег побольше, а потом ... ползли как черепахи
Рахманов в "Военной Приемке" о 22350 рассказал о 25 работах (считайте ОКР), это в 6 раз больше, чем было в самом начале - 4 ОКР. Фактически построили полностью новый корабль и за это время восполняли все не достающие производства ОПК для строительства кораблей ДМЗ.
Хорошо, что для модернизации Нахимова уже есть задел, а то еще бы дольше длились работы.
А что вы хотите, 15 лет не заниматься, а потом взять и пробежать марафон, в начале сделали разбег побольше, а потом ... ползли как черепахи
Рахманов в "Военной Приемке" о 22350 рассказал о 25 работах (считайте ОКР), это в 6 раз больше, чем было в самом начале - 4 ОКР. Фактически построили полностью новый корабль и за это время восполняли все не достающие производства ОПК для строительства кораблей ДМЗ.
Хорошо, что для модернизации Нахимова уже есть задел, а то еще бы дольше длились работы.
тащторанга-01> ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца"
Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
тащторанга-01> Дело в том, что 4 корабля это скорей всего и будет ВСЯ серия, причем по нынешним временам и не маленькая)))
или я неверно понял или все дружно врут о паре дозаказанных фрегатов?
тащторанга-01> Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
В этом и вся беда, что все повязано,ну а статьи не проблема--достаточно одного слова царя-батюшки))))))
или я неверно понял или все дружно врут о паре дозаказанных фрегатов?
тащторанга-01> Будет достаточно трудно вменить эти статьи, а уж тем более терроризм
В этом и вся беда, что все повязано,ну а статьи не проблема--достаточно одного слова царя-батюшки))))))
serg1610>> исходя из реактора Ритм 400, какова паропроизводительность КН-3 при 700МВт
тащторанга-01> Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
Ранее вы, на мое заявление, что кн-3 имеет два реактора суммарной мощностью 350МВТ и паропроизводительностью по 240-248т\ч(так как он спроектирован на базе ок-900а), написали, что это мощность одного реактора, а не блока, поэтому пришлось принять во внимание эту величину
на сайте ОКБМ выложены ттх реакторов:
Ритм-200---175МВт и 248т\ч
Ритм-200б--209Мвт
Ритм-400---315Мвт и 450т\ч
поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
а глядя на ттх новых, то для лидера лучше блок из двух 200---блок тяжелее за один реактор Ритм 400 на 300 тонн примерно, но имеет меньшие габариты (и более предпочтительные), при большей суммарной мощности
АР шириной на полкорпуса стремно как то пихать в крейсер
тащторанга-01> Не совсем понятно это вопрос или утверждение. Так же не понятно откуда цифра 700? Р400 - 315 тепловая, КН-3 - 300. Только вопрос зачем менять "шило на мыло"?
Ранее вы, на мое заявление, что кн-3 имеет два реактора суммарной мощностью 350МВТ и паропроизводительностью по 240-248т\ч(так как он спроектирован на базе ок-900а), написали, что это мощность одного реактора, а не блока, поэтому пришлось принять во внимание эту величину
на сайте ОКБМ выложены ттх реакторов:
Ритм-200---175МВт и 248т\ч
Ритм-200б--209Мвт
Ритм-400---315Мвт и 450т\ч
поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
а глядя на ттх новых, то для лидера лучше блок из двух 200---блок тяжелее за один реактор Ритм 400 на 300 тонн примерно, но имеет меньшие габариты (и более предпочтительные), при большей суммарной мощности
АР шириной на полкорпуса стремно как то пихать в крейсер
тащторанга-01>> ОК-650Б-3 это реактор "Комсомольца"
Вованыч> Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
Вика клевещет, что именно эта модификация стояла на Плавнике. На других ПЛ III поколения другие модификации
Вованыч> Не только. Есть, правда, ещё и "подмодификации".
Вика клевещет, что именно эта модификация стояла на Плавнике. На других ПЛ III поколения другие модификации
тащторанга-01> Вика клевещет
Полностью согласен
тащторанга-01> на других ПЛ III поколения другие модификации
Если память не изменяет, Б-3 на батонах и акулах, М.01 - на зверях.
Полностью согласен
тащторанга-01> на других ПЛ III поколения другие модификации
Если память не изменяет, Б-3 на батонах и акулах, М.01 - на зверях.
serg1610> написали, что это мощность одного реактора, а не блока, поэтому пришлось принять во внимание эту величину
Мощность КН-3 300 МВт, вряд ли я мог написать про 350. Если можно ссылку. Т.к. вроде именно там мой любимый оппонент Ш. проехался насчет моих профессиональных знаний
serg1610> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
Поменьше
serg1610> так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
Мощность КН-3 300 МВт, вряд ли я мог написать про 350. Если можно ссылку. Т.к. вроде именно там мой любимый оппонент Ш. проехался насчет моих профессиональных знаний
serg1610> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
Поменьше
serg1610> так как если логически мыслить, то реакторы для лидеров надо брать серийные, а не проектировать новые
В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
Вованыч> Если память не изменяет, Б-3 на батонах и акулах, М.01 - на зверях.
Возможно изменяет. PRoAtom - Энергетические блоки атомного подводного флота
941 - ОК-650ВВ
На батонах, зверях - ОК-650Б
Возможно изменяет. PRoAtom - Энергетические блоки атомного подводного флота
941 - ОК-650ВВ
На батонах, зверях - ОК-650Б
тащторанга-01> 941 - ОК-650ВВ
Такого обозначения нам на лекциях точно не давали. Но - на акулах не служил, настаивать не стану.
Такого обозначения нам на лекциях точно не давали. Но - на акулах не служил, настаивать не стану.
тащторанга-01> Мощность КН-3 300 МВт, вряд ли я мог написать про 350. Если можно ссылку. Т.к. вроде именно там мой любимый оппонент Ш. проехался насчет моих профессиональных знаний
300Мвт--блок или 1 реактор?
насчет вашего оппонента не в курсах, но так как вы эксплуатировали данную установку, вы обладаете знаниями по ней, но вроде в теме про ЭУ была беседа
я по корабельным пока уверен, что кн-3 на базе щк-900а, но так как мощность больше, то и отличия отсюда пляшут--АЗ была увеличена в 1,3 раза, поэтому состоит из двух частей( верно?)
serg1610>> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
тащторанга-01> Поменьше
тащторанга-01> В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
учитывая, что у них есть проект однореакторной ЭУ Ритм-200б, то спроектировать двухблочную ЭУ из реакторов 200б не проблема--так понимаю-- система охлаждения должна быть рассчитана на тропики
300Мвт--блок или 1 реактор?
насчет вашего оппонента не в курсах, но так как вы эксплуатировали данную установку, вы обладаете знаниями по ней, но вроде в теме про ЭУ была беседа
я по корабельным пока уверен, что кн-3 на базе щк-900а, но так как мощность больше, то и отличия отсюда пляшут--АЗ была увеличена в 1,3 раза, поэтому состоит из двух частей( верно?)
serg1610>> поэтому я и спросил про паропроизводительность кн-3
тащторанга-01> Поменьше
тащторанга-01> В любом случае придется делать новую модификацию, т.к. Ритмы реакторы ледокольные и рассчитаны на определенный верхний порог температуры забортной воды, что для Лидера непреемлимо
учитывая, что у них есть проект однореакторной ЭУ Ритм-200б, то спроектировать двухблочную ЭУ из реакторов 200б не проблема--так понимаю-- система охлаждения должна быть рассчитана на тропики
Реклама Google — средство выживания форумов :)
serg1610> по моим прикидкам Ритм 400 даст пар только на две турбины по 50000 л.с.
Меньше. И это шкура дважды невбитого ведмедя.
Меньше. И это шкура дважды невбитого ведмедя.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
