Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Userg> Крейсер Адмирал Нахимов начали готовить к выводу из дока

Широко простирает свои объятия совесткая химия...

Snake> Широко простирает свои объятия совесткая химия...
да им по идее задницами давно пора чухать--бассейн надо освобождать

serg1610> да им по идее задницами давно пора чухать--бассейн надо освобождать

На его место "Кузнецова" поставят ?

serg1610>> да им по идее задницами давно пора чухать--бассейн надо освобождать
Amoralez> На его место "Кузнецова" поставят ?

Он туда не лезет. Никак.

Amoralez> На его место "Кузнецова" поставят ?

Из 50 цеха заказы выводить скоро
Дорогу перекрывает

WWWW> Он туда не лезет. Никак.

Тогда, ему снова - ждать.....

Amoralez> Тогда, ему снова - ждать.....
На 35 СРЗ будут делать для него место для докования. Судя по всему "Адмирал Левченко" не скоро из ремонта выйдет, не успел его 35 СРЗ отремонтировать, там еще Кулакова ремонтировали

Userg> Из 50 цеха заказы выводить скоро
а потом Петра заводить надо

Userg>> Из 50 цеха заказы выводить скоро
Vodoborez> а потом Петра заводить надо

На Петра сначала надо найти финансы,потом его привести,потом провести деффектацию,подготовить к вводу в бассейн,и только тогда он там окажется.А на всё это уйдёт несколько лет,не меньше.Так что можно не беспокоиться.

DefenditAgent> При ремонте "Адмирала Нахимова" просрочили модернизацию атомной энергоустановки

Молодцы из Новика и тут подсуетились

DefenditAgent>> При ремонте "Адмирала Нахимова" просрочили модернизацию атомной энергоустановки
Snake> Молодцы из Новика и тут подсуетились
Как прочитав статью, можно было сделать такой вывод? К-Э не передал документацию, а виноват Новик?

DefenditAgent>>> При ремонте "Адмирала Нахимова" просрочили модернизацию атомной энергоустановки
Snake>> Молодцы из Новика и тут подсуетились
тащторанга-01> Как прочитав статью, можно было сделать такой вывод? К-Э не передал документацию, а виноват Новик?
Причина, по которой К-Э не передал документацию, указана - отсутствие у Новика необходимой лицензии. К-Э должны были ещё и лицензию для Новика оформить или таки они сами должны были этим озаботиться?

Snake> К-Э должны были ещё и лицензию для Новика оформить или таки они сами должны были этим озаботиться?

Это всё нужно было решить еще до подписания контракта, или - отказаться (по этой причине) подписывать контракт с ГП "Новик".

тащторанга-01>> Как прочитав статью, можно было сделать такой вывод? К-Э не передал документацию, а виноват Новик?

Виноват тот, кто в "схему" ввел/внедрил Новик.
Схема вполне прозрачна, если из этой "схемы" исключить Новик и ввести реальную организацию по разработке ТП, РКД и ПСД.

Но ... Почему-то такая организация в "схему" не введена, а "прокладкой" внедрена ПГ Новик.
Почему?
Это какая-то нероссийская "контора" из "санкционирующих" Россию государственных недоразумений?

Snake> Причина, по которой К-Э не передал документацию, указана - отсутствие у Новика необходимой лицензии. К-Э должны были ещё и лицензию для Новика оформить или таки они сами должны были этим озаботиться?

Однако, тот же К-Э подписался на то, чтобы получить РКД и СПД от Новика.
Здесь все понятно - получить готовую "документацию" это одно.
А вот передать "нелецензированному", это совершенно другое. Это уже на грани фола.
Тем более, что К-Э, в этом случае, не являлся стороной договора между Северным ПКБ и Новиком.

Но ... Кто-то ведь "убедил" К-Э подписаться под получение РКД и СПД от Новика.
Интересно, а кто это мог быть?
На что этот "кто-то" вообще рассчитывал? На "авось"?
"Тупо и отважно"(ц)
Неужели этот "кто-то" не знал, что наличие Лицензий - это первая "луза", в которую "шар катить" будут?

Snake> Причина, по которой К-Э не передал документацию, указана - отсутствие у Новика необходимой лицензии. К-Э должны были ещё и лицензию для Новика оформить или таки они сами должны были этим озаботиться?
Походу К-Э хотел усидеть на двух или даже трех стульях Договоры подписал, а документацию не передал Новику, чтобы потом еще забрать договор у Новика. И плевать на просрочку договорных сроков, главное объемы заполучить. Тактика удава

brazil> Походу К-Э хотел усидеть на двух или даже трех стульях

А зачем вообще в "схеме" появился Новик? Простой вопрос: Зачем?

brazil> Договоры подписал, а документацию не передал Новику, чтобы потом еще забрать договор у Новика.

Это разные Договоры, в одном из которых К-Э не является стороной Договора.

brazil> И плевать на просрочку договорных сроков, главное объемы заполучить. Тактика удава

Но ... совершенно НЕ плевать на то, попасть под статью УК и присесть или нет.

P.S. Ситуация (в чем-то) совершенно аналогичная ремонту двух двигателей с "Алагеза".
Ремонт каждого из двух двигателей заключен с разными конторами за разные "деньги", но ... ремкомплекты для такого ремонта может изготовить только одна из них.
При этом она совершенно справедливо отказывается от поставки этих ремкомплектов второй.
Она их совершенно "тупо" не может поставить дешевле другой, чем для себя.

Вот какими "мотивами" руководствовались, чтобы заключать такие неадекватные Договора???

liv444.1> А зачем вообще в "схеме" появился Новик? Простой вопрос: Зачем?
Так это Севмаш заключал договора с Новиком Спрашивайте с Севмаша почему, он подписал договора, хотя там мог быть конкурс и Новик зашел по конкурсу, но в этом случаи его могли по квалификации не подписать (лицензии у него не было).

liv444.1> Это разные Договоры, в одном из которых он Не является стороной Договора.
Там же не один договор был. Тут либо управленцы/юристы не просчитали последствий либо таким образом душили конкурента (тактика удава), а может просто набрали объемов сколько могли и просто пересидели конкурента (та же тактика удава, но не такая агрессивная).
Там все стороны виноваты. Иначе бы судебных тяжб было бы мало или вообще без них обошлось.

liv444.1> Но ... совершенно НЕ плевать на то, попасть под статью УК и присесть или нет.
Читайте решение первого суда:

"Суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области посчитал, что решение не передавать документы обосновано. Но в этом случае, как отмечено в судебном решении, "Киров-Энергомаш" не имел права заключать с ПГ "Новик" договор на разработку РКД, ПСД и эксплуатационной документации (ЭД). "

и решение второго суда:

"Суд Архангельской области наоборот решил, что доводы завода об отсутствии лицензии у ПГ "Новик" следует отклонить. Разработка вооружения – это совокупность работ, а одно только создание технических проектов такую совокупность не образует. Поэтому, по мнению суда, для передачи конструкторской документации лицензия не нужна."

Зачем подписывать договор, если ты не убедился, что другая сторона не имеет лицензии или не просчитал последствий своего отказа, ведь суд не увидел повода для отказа? Т.е. обе судебные инстанции нашли неправоту в действиях К-Э. Вопрос: К-Э это сознательно делал или просто не разобрались во всех тонкостях?
liv444.1> P.S. Ситуация (в чем-то) совершенно аналогичная ремонту двух двигателей с "Алагеза".
liv444.1> Вот какими "мотивами" руководствовались, чтобы заключать такие неадекватные Договора???
Как какими? Главное выиграть конкурс, зайти и потом получить деньги, а потом хоть трава не расти
Это сплошь и рядом происходит. Недавно ДАМ жаловался на поставщиков, которые занижают стоимость на конкурсе, а потом выполнить договор не в состоянии.

brazil> Так это Севмаш заключал договора с Новиком Спрашивайте с Севмаша почему, он подписал договора, хотя там мог быть конкурс и Новик зашел по конкурсу, но в этом случаи его могли по квалификации не подписать (лицензии у него не было).

СМП подписало договор с К-Э.

brazil> Там же не один договор был. Тут либо управленцы/юристы не просчитали последствий либо таким образом душили конкурента (тактика удава), а может просто набрали объемов сколько могли и просто пересидели конкурента (та же тактика удава, но не такая агрессивная).

Да, там цепочка связанных между собой договоров.
Которые должен "курировать" Головняк, т.е. СМП.
Но это по-идее (т.е. в виртуальной реальности), а в реальности над Головняком стоит Заказчик ...
У которого есть свои "приоритеты".

brazil> Там все стороны виноваты. Иначе бы судебных тяжб было бы мало или вообще без них обошлось.

Судебные тяжбы идут потому что у Головняка срываются сроки оговоренные Контрактом с Заказчиком.
Головняк прикрывает свой "ют" этими судебными решениями, чтобы не попасть под под "штрафные санкции", предусмотренные Контрактом с Заказчиком.
Заказчику тоже от этого "легше" - вот смотрите: "Я не виноват!(ц). Вот судебные решения!

brazil> Читайте решение первого суда:
brazil> и решение второго суда:

Я их вполне прочитал.
И могу сказать, что оба этих суда приняли решения "по понятиям" и за "своих".
Питерский в пользу К-Э с "оговоркой", типа: "пацаны" конечно были слегка не правы, но в целом правы.
Архангельский в пользу СМП: Лицензии на виды деятельности это херня! Типа: есть у аптеки лицензия на торговлю, значит и наркоту через ту аптеку "торговать" можно.

brazil> Зачем подписывать договор, если ты не убедился, что другая сторона не имеет лицензии или не просчитал последствий своего отказа, ведь суд не увидел повода для отказа? Т.е. обе судебные инстанции нашли неправоту в действиях К-Э. Вопрос: К-Э это сознательно делал или просто не разобрались во всех тонкостях?

Так вот и "вопрос" в том, КТО "убедил" СМП подписаться за "схему" в которой присутствует Новик?
На СМП что? Все больные на "голову" или деревянные по-пояс сверху, чтобы на ровном месте под такое подписаться?

brazil> Как какими? Главное выиграть конкурс, зайти и потом получить деньги, а потом хоть трава не расти

Кстати, "контора" которая выиграла тендер на ремонт одного из двигателей для Алагеза и не могла делать ремкомплекты для того ремонта, емнип, называлась питерский К-Э.

brazil> Это сплошь и рядом происходит. Недавно ДАМ жаловался на поставщиков, которые занижают стоимость на конкурсе, а потом выполнить договор не в состоянии.

ДАМ стратегией занимается, а тактика совершенно не его дело. Ему простительно этого не знать и удивляться.
Меня удивляют "тактики", которые занимаются "стратегией", и не занимаются своими прямыми обязанностями, а потом (после собственных обосратушек, после, а не до) еще жалуются ...
С основным посылом: "Я не виноват!"(ц)

Snake> Причина, по которой К-Э не передал документацию, указана - отсутствие у Новика необходимой лицензии.
Вы невнимательно читаете, это была не причина, это отмазка. Лицензия на разработку РКД не требуется. Минпромторг никогда такую лицензию не даст
Snake> К-Э должны были ещё и лицензию для Новика оформить или таки они сами должны были этим озаботиться?
Должны были выполнить договорные обязательства, а не пользуясь правовой неразберихой 90-х присвоить себе документацию на которую не имели никаких прав...

brazil> Зачем подписывать договор, если ты не убедился, что другая сторона не имеет лицензии или не просчитал последствий своего отказа, ведь суд не увидел повода для отказа? Т.е. обе судебные инстанции нашли неправоту в действиях К-Э. Вопрос: К-Э это сознательно делал или просто не разобрались во всех тонкостях?

Из статьи не видно подробностей заключения контракта. Например, "лицензии сейчас нет, но заявку на получение мы подали"? Имеет ли право К-Э подписывать контракт, если там прописано о передаче документации после получения лицензии Новиком? Полный текст контракта где нибудь есть?

liv444.1> Виноват тот, кто в "схему" ввел/внедрил Новик.
liv444.1> Схема вполне прозрачна, если из этой "схемы" исключить Новик и ввести реальную организацию по разработке ТП, РКД и ПСД.
liv444.1> Но ... Почему-то такая организация в "схему" не введена, а "прокладкой" внедрена ПГ Новик.
Бла-бла-бла...

brazil>> Походу К-Э хотел усидеть на двух или даже трех стульях
liv444.1> А зачем вообще в "схеме" появился Новик? Простой вопрос: Зачем?
Затем, что на тот момент это была единственная организация способная выполнить заказанные работы...

Snake> Из статьи не видно подробностей заключения контракта. Например, "лицензии сейчас нет, но заявку на получение мы подали"?
Если в контракте есть требование наличия лицензии, то с нелицензиатом его не подпишут, хоть с заявкой, хоть без

тащторанга-01> Вы невнимательно читаете, это была не причина, это отмазка. Лицензия на разработку РКД не требуется. Минпромторг никогда такую лицензию не даст

тащторанга-01> Должны были выполнить договорные обязательства, а не пользуясь правовой неразберихой 90-х присвоить себе документацию на которую не имели никаких прав...

Юридического термина "отмазка" не существует. "не даст" и "не требуется" совершенно разные вещи.

Под "правовой неразберихой" вы имеете в виду противоречащие друг другу законы и подзаконные акты?
Если бы никаких прав не было, давно отсудили бы незаконно полученное, 90-е кончились 20 лет тому назад.