Фрегаты проекта 11356

>> принял участие фрегат "Адмирал Макаров" проекта 11356 из состава 30 дивизии НК ЧФ.
apple17> По сравнению с прошлогодним фото отчетом так себе, но зато свежее
apple17> 29 мая 2019 года
apple17> Автор: Андрей Киреев

+4

1. Универсальная автоматическая 100-мм артиллерийская установка А-190 фрегата "Адмирал Макаров".
2. Реактивно-бомбометная установка РБУ-6000 фрегата "Адмирал Макаров".
3. Пусковая установка крылатых ракет "Калибр" на фрегате "Адмирал Макаров".
4. Носовая часть фрегата "Адмирал Макаров".

apple17>> 29 мая 2019 года
apple17>> Автор: Андрей Киреев
+2

1. Радиоэлектронное вооружение фрегата "Адмирал Макаров".
2. Шестиствольная скорострельная 30-мм установка АК-630М фрегата "Адмирал Макаров".

Erne> "Адмирал Макаров", Севастополь, май 2019 г.
2

apple17> 3. Пусковая установка крылатых ракет "Калибр" на фрегате "Адмирал Макаров".

А это не "Штиль" случаем ?

apple17>> 3. Пусковая установка крылатых ракет "Калибр" на фрегате "Адмирал Макаров".
Oniks> А это не "Штиль" случаем ?
Именно. Журналисты свое дело сделали

А.Б.> Фрегаты "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" у причала в бухте Голландия.
А.Б.> 5.10.2017.
2

А.Б.> Фрегат "Адмирал Эссен" у причала в бухте Голландия.
А.Б.> 5.10.2017.
2

ALEX777> Замену для 11356 придумали...

Таки между "будут заменены" и "могут быть заменены" огромная пропасть ....

ALEX777> Замену для 11356 придумали...
ALEX777> Фрегаты "адмиральской серии" заменят корветами проекта 20386 » Военное обозрение

так это с самого начала говорилось. я уж как-то писал, что на мой взгляд видимо денег у нас нет на триаду корвет-фрегат-эсминец. в итоге решили перейти на тандем корветофрегат - фрегатоэсминец. 20386 - 22350М.

Retvizan> так это с самого начала говорилось. я уж как-то писал, что на мой взгляд видимо денег у нас нет на триаду корвет-фрегат-эсминец. в итоге решили перейти на тандем корветофрегат - фрегатоэсминец. 20386 - 22350М.

Да корвет это фрегаты,
давайте перейдем к гигантизму
Сегодняшние корветы почти такого же размера и смещения, как вчерашние фрегаты, а сегодняшние фрегаты похожи на вчерашние эсминцы

Retvizan> так это с самого начала говорилось. я уж как-то писал, что на мой взгляд видимо денег у нас нет на триаду корвет-фрегат-эсминец. в итоге решили перейти на тандем корветофрегат - фрегатоэсминец. 20386 - 22350М.
Вопрос не в деньгах... а в больших деньгах
Кораблестроительная программа это всегда большие деньги. Тем более когда на повестке стоит вопрос о замене старых кораблей. Когда планировалось заменить малые корабли корветом 20380, то могли несколько проектов кораблей заменить одним, что могло бы оптимизировать расходы. Но по мере наращивания возможностей РТВ, стоимость 20380 полезла вверх приближаясь к фрегатам 11356. Однако при этом мореходность 20380 лучше от этого не стала. Потребность же в кораблях ДМЗ только усилилась, на их место так и не пришли 22350. В качестве замены заказали шестерку 11356, три из которых удалось сдать. Эти три корабля "пашут" по кругу, сменяя друг друга и требуются еще три корабля ДМЗ, для замены старых СКР. Но почему-то молчат про замену МПК, которые раньше планировали менять на корвет 20380. Что у нас получается, 20380 дорогой, 22350 дорогой, давайте мол заменим их один проектом 20386. Вроде бы как экономия, но корабль не может находится в разных зонах одновременно. Он же не Фигаро
Либо нужно будет увеличивать количество 20386, либо нужен будет корабль для БМЗ, простой и недорогой.
Насчет замены 11356, если вспомнить, что их строили вместо 22350, то можно ли заменить их 20386?
По логике нет. Для ЧФ лучше всего подойдет 22350, дело в том, что нагрузка на корабли растут, появляются все новые задачи. 22350 более универсальный корабль, с большим запасом вооружения и одновременно способен решать разные задачи. А 20386 с его контейнерами не сможет одновременно все таскать на себе. Кроме того сами контейнеры дело достаточно затратное и выгодное при массовом корабельном составе. Вот на СФ можно было бы провести такой эскримент эксперимент

brazil> Но почему-то молчат про замену МПК, которые раньше планировали менять на корвет 20380. Что у нас получается, 20380 дорогой, 22350 дорогой, давайте мол заменим их один проектом 20386.
20386 - это корабль групповой ПВО. Как и 11356. 20380 - корабль ПЛО.
Если 20380 стал кораблем дорогим, есть надежный способ сделать его дешевле - снизить требования к нему, сократить состав вооружения.

Полл> 20386 - это корабль групповой ПВО. Как и 11356. 20380 - корабль ПЛО.
Они как бы все многофункциональные корабли А чем ПВО строящиеся 20380/20385 на СВ отличаются от 20386? Там, что катастрофическая разница? Это все тот же Редут с 12-16 ячейками, но с разным РТВ.
Полл> Если 20380 стал кораблем дорогим, есть надежный способ сделать его дешевле - снизить требования к нему, сократить состав вооружения.
Там же на первый серийный 20380 поставили Редут и пошло, поехало ... доросли уже до ИБМК
Могли ограничится установкой ЗРАК.

Полл>> 20386 - это корабль групповой ПВО. Как и 11356. 20380 - корабль ПЛО.
brazil> Они как бы все многофункциональные корабли
а насколько проект 11356 совершенен и полезен в составе ТУГ, КПУГ, АУГ? Я без иронии. Какие ему задачи нарезаны в составе ордера?

brazil> Они как бы все многофункциональные корабли
У 11356 и 20386 очень ограниченные возможности ПЛО, у 20380 - ограниченные возможности ПВО.

brazil> А чем ПВО строящиеся 20380/20385 на СВ отличаются от 20386?
Тем, что 20385 - плавучий опытный стенд, а не боеспособный корабль.
Утверждение, что 20380 последующих серий будут иметь его РТВ в нашей физической реальности не осуществимо.
Если не делать еще несколько опытовых стендов под видом боевых кораблей.
Правда, четыре стенда, ИМХО, перебор.
Но тут флотским виднее.

brazil> Могли ограничится установкой ЗРАК.
Тогда бы 22350 и "Витязь" скорее всего до сих пор бы не вышел из стадии доводки.

Retvizan> так это с самого начала говорилось. я уж как-то писал, что на мой взгляд видимо денег у нас нет на триаду корвет-фрегат-эсминец. в итоге решили перейти на тандем корветофрегат - фрегатоэсминец. 20386 - 22350М.

20380/85 вполне себе корвет. 22350 - хороший фрегат.
20386 - пожуем, увидим. А 22350М - эсминец, вполне неплохой, если все будет как ожидается.
Так что у нас много чего есть и будет.

ALEX777> Так что у нас много чего есть и будет.
Например, у нас есть большая нехватка кораблей БМЗ.
И будет вдобавок к ней нехватка кораблей ДМЗ, если дело будет идти как идет.

Полл> У 11356 и 20386 очень ограниченные возможности ПЛО, у 20380 - ограниченные возможности ПВО.
И ПВО у них тоже весьма ограничено, у кого по числу каналов, но на Адмирале Макарове испытания новой ЗУР еще продолжаются, а у кого по боезапасу - 16ед. 9М96 маловато на групповую оборону, тут бы самому корвету 20386 хватило.
Поэтому для замены 11356 лучше пойдут 22350 ( в цепочке замен 22350 на 11356 и потом 11356 на 22350 выглядит вполне логичным, на фоне когда 11356 было временным решением)
Полл> Тем, что 20385 - плавучий опытный стенд, а не боеспособный корабль.
Полл> Утверждение, что 20380 последующих серий будут иметь его РТВ в нашей физической реальности не осуществимо.
Вот тут я не понял задумки с 20385/усовершенствованный проект 20380 с ИБМК.
Почему нельзя было из привести к одному набору РТВ, а не городить опытные стенды в виде не боеспособных кораблей. Стенд же уже сделали на Ладоге, если не ошибаюсь. С любой точки зрения очень затратно по всем направлениям.
Полл> Если не делать еще несколько опытовых стендов под видом боевых кораблей.
Полл> Правда, четыре стенда, ИМХО, перебор.
Полл> Но тут флотским виднее.
Во всей этой эпопеи с кораблями в виде стендов, выигрыше остаются те кто зарабатывают на ОКР и новом оборудовании, для которых можно бесконечно накручивать цены, так как аналогам им нет. Причем это цирк в основном крутится вокруг Редута, для которого постоянно меняют состав РЛС, может что нужно в консерватории поменять?

Полл> Тогда бы 22350 и "Витязь" скорее всего до сих пор бы не вышел из стадии доводки.
Витязь все-таки наземный комплекс, для Редута можно было проводить испытания на стенде на воде.
Я бы сказал, что Редут оказался одним из основных тормозов для кораблестроительной программы. Потребность в 20380 была на уровне 36 ед. (Чирков). А сколько было построено? 6 ед. за 17 лет и еще 4 могут сдать в 20-21гг. При этом стоимость 20380 выросла в разы и заказы порезали.
По 22350 ситуация еще хуже и ее не исправить, можно только чуть дыры в штатах подлатать.
В результате вместо укомплектования 4-х флотов корветами и фрегатами, даже один флот не был полностью укомплектован. А "бригады" по 6 ед. урезали до 4.
Хотя могли могли комплектовать 20380 ЗРАКами и не попадать на конские ценники с зоопарком РТВ.
С 22350 ситуация конечно более сложная, но там могли разбить все на этапы, на первом этапе и Штиль можно было реализовать, при 4 ОКР сдача головного 22350 не ушла бы за 12 лет.
На этом фоне строительством первой тройки 11356 смотрится каким-то космосом. Да, 11356 звезд с неба не хватает, многие бы назвали его "прошлым веком", хотя на фоне старых СКР это уже прорыв. Но эта тройка уже "пашет", там где нет 22350 и там где 20380 было бы трудно.
И самое интересное, что как только Редут довели до сдачи, корабли - стенды стали не актуальны. Т.е. идея была изначально провальной. Массовый корабль с сырым ЗРС и с ОПК в разрушенном состоянии не построить. Что тут еще сказать? То что все это время был под рукой был 11356, который строили для Индии, который за их деньги доводили...

brazil> а у кого по боезапасу - 16ед. 9М96 маловато на групповую оборону, тут бы самому корвету 20386 хватило.
В истории локальных войн применение ПКР более, чем 8 штук за раз одной стороной не зафиксировано.
Подобный залп 20386 должен перехватить.

brazil> Поэтому для замены 11356 лучше пойдут 22350
У нас нет средств на продолжение строительства БНК ДМЗ в сколько-нибудь существенных количествах.
Размышления о том, кого лучше построить за следующие десять лет: 2 штуки проекта 22350, или 3 штуки 20386, или 3 штуки 11356М, или 1 штуку 22350М все больше напоминают анекдот про совещание в китайском штабе в 50гг: "Ладно, пехоты мы можем и десять миллионов в атаку пустить, и двадцать. Давайте обсудим важное: как наши танки в бой пойдут - по одиночке или оба сразу?"

brazil> Хотя могли могли комплектовать 20380 ЗРАКами и не попадать на конские ценники с зоопарком РТВ.
Об этом мы тут спорили еще в конце нулевых годов. Можешь посмотреть аргументы сторон в старых топиках о 20380.

brazil> С 22350 ситуация конечно более сложная, но там могли разбить все на этапы, на первом этапе и Штиль можно было реализовать, при 4 ОКР сдача головного 22350 не ушла бы за 12 лет.
Штиль это совсем другой комплекс по составу РТВ и требованиям к нему и его размещению на корабле.
Корабль "под "Штиль" и корабль "под "Полимент-Редут" это разные корабли по архитектуре, по размещению кабельных трасс, по составу вспомогательного оборудования.
Попросту разные корабли, между которыми общего было бы столько же, сколько между 20380 с "Редутом" и 20386.

brazil> Но эта тройка уже "пашет", там где нет 22350 и там где 20380 было бы трудно.
Как я всегда говорил, самое важное качество для оружия - присутствие на поле боя.

Retvizan> так это с самого начала говорилось. я уж как-то писал, что на мой взгляд видимо денег у нас нет на триаду корвет-фрегат-эсминец. в итоге решили перейти на тандем корветофрегат - фрегатоэсминец. 20386 - 22350М.
Справедливости ради - патрульнокорвет 22160 еще.