Гранатометы

Полл> На фотке, которую ты прилепил в своем посте ниже - тот самый автомат висит на бойце слева, то есть не легче.
Обращаться имеенно с гранатометом - легче, хотя можно сказать что дескать можно стрельнуть из подствольника гранатой, а затем реагировать на обстановку практически мгновенно уже с помощью автоматане меняя оружия, но зачем-то автономные версии новых моделей гранатометов последнее время создают, даже на Донбассе прикладики к ГП-25 лепят.
Полл> И на фотках с M320 бойца без автомата с ним ты найдешь только на стрельбище.
Зависит от ситуации, вместе с РПГ-7 автомат тоже не очень приятно таскать, нужно прикрытие гранатометчика, иначе это все из разряда "стрельнуть в ту сторону".
Полл> А если противник вдруг окажется вблизи тебя - что ты с ним будешь делать?
см. выше
Полл> Ну давай посмотрим.
А представленные мной фоточки значит показуха?




Crickets – Free Range International - интересный момент, наличие М32 как причина отказа от приема "захвата за пояс"
Полл> Сколько многозарядных гранатометов насчитал?
Полл> Очень распространенное оружие.
Джавелинов тоже не видно.
Полл> Нет такой проблемы. Больше всего времени при перезарядке РГ-6 занимает доставание ВОГов из подсумков.
Это кому как..
Полл> На сегодня она решается так
В совсем иных условиях, увкеличения числа локальных конфликтов с ростом значения пехоты, где специализация стрелковки растет, сюда же контртеррор и все прочее, одним словом мятеж-война, и второе это вредительство, т.к. много из перечисленного следствие чьих-то частных интересов или заблуждений.
Полл> И что? Мы же про расход и снабжение боеприпасами в бою говорим, какая разница, какой тип подачи в самом оружии?
Не подача В оружии, а подача К оружию, логистика на поле боя, объема автоматическрого оружия требуют громадных расходов боеприпасов.
Полл> Есть еще многоствольные схемы - тоже принятые на вооружение.
Все это ограничено
Полл> Есть китайские сверхкрупнокалиберные винтовки
Вопрос объемов и уровня разработок, хотя да, китайские модели интересно было бы посмотреть, тем более что в Южную Америку, ЕМНИП, их продать смогли..
Полл> ХМ25 - разработка не закрыта.

В силу значительного срыва сроков разработки оружия и выявленных проблем в 2017 году финансирование программы было прекращено, официальное принятие на вооружение не состоялось.

 

ЗЫ “40 mm Pocket Artillery” Offered by the Polish Armaments Group - Defence24.com - вот тоже М32 заинтересовались его возможностью накрыть обширную площадь серией из 6 гранат.

Полл> И у нас самый длительный этап перезарядки подствольника или РГ-6 - вытряхивание ВОГов из подсумков.
Паш, парплет для вогов удобная штука, при сноровке все быстро достаешь)

Полл> В предлагающейся мной схеме ВОГ будет входить на эти направляющие носом, а не донцем вперед.
хотелось бы посмотреть на конструкцию этой направляющей. Если удержание за донце, то все просто, ствол насаживается на гранату, а если удерживается за снаряд, то как?

s.t.> хотелось бы посмотреть на конструкцию этой направляющей. Если удержание за донце, то все просто, ствол насаживается на гранату, а если удерживается за снаряд, то как?
ВОГ в нижнем положении удерживается за донце и боковые поверхности, так же, как у ГМ-94. Смотри схему ГМ-94 в предыдущем ответе тебе.
И направляющая, удерживающая ВОГ за донце, у ГМ-94 так же не сплошная до верхней части магазина, то есть граната поверх нее при подачи в магазине вперед - пройдет.

А.8.> Паш, парплет для вогов удобная штука, при сноровке все быстро достаешь)
Да. А вбивают ВОГи в подствольник или РГ-6 еще быстрее.

Полл> Да. А вбивают ВОГи в подствольник или РГ-6 еще быстрее.

Не знаю, не засекал) но все быстро, на автомате ( про револьвер этот хз, не пользовал).

Полл> ВОГ в нижнем положении удерживается за донце и боковые поверхности
И что ты выиграешь? и это если сделать ленточный подаватель. Если впихнуть пружину, то на одну гранату будет меньше. Хотя, конечно, можно магазин растянуть и сделать его прикладом.

s.t.> И что ты выиграешь?

> Масса великовата (поэтому ствол укорочен и количество выстрелов в оружии уменьшено до 3), темп стрельбы низкий (нужен сменный магазин), баланс неудобный (слишком далеко ЦМ вынесен вперед).

s.t.> и это если сделать ленточный подаватель. Если впихнуть пружину, то на одну гранату будет меньше. Хотя, конечно, можно магазин растянуть и сделать его прикладом.
Я думаю над телескопическим трубчатым магазином, который складывается на длину одной гранаты после подачи первой. Тогда заряженное оружие (2 гранаты в магазине, 1 в стволе) со сложенным прикладом должно иметь длину нынешнего подствольника. Да, подаватель должен будет иметь специфическую конструкцию.
И если очень постараться - близкую к подствольному гранатомету массу.
При этом это будет многозарядный гранатомет с магазинным боепитанием, в несколько раз выше по практической скорострельности чем подствольники и однозарядные гранатометы вроде М79.

t.> но зачем-то автономные версии новых моделей гранатометов последнее время создают, даже на Донбассе прикладики к ГП-25 лепят.
На Донбассе "лепят" зачастую невероятную ерунду, вроде "снайперских" ДШКМ и кумулятивных мин для стрельбы по бронетехнике. Так что народное творчество - не показатель.
Приклад к ГП-30 был сделан в 1999 году - РГМ-40 "Кастет". По итогам Чеченской показал себя так, что ты про него не знаешь.

t.> А представленные мной фоточки значит показуха?
t.> POTD: M32 Milkor MGL vs. M79 Grenade Launcher -The Firearm Blog
Да. Это прямо в описании фотки написано в данном случае.

t.> M32 Multiple Grenade Launcher - Think Defence
Фото взято из статьи, в которой обсуждается, нужен ли этот гранатомет британской армии.

t.> Flickr
Из подписи к фото в этом альбоме: "Cpl. Jason H. Flanery, assigned to Regimental Combat Team 5's Personnel Security Detachment, demonstrates loading and unloading procedures for the M-32 Multiple shot Grenade Launcher. Marines recently introduce the MGL as an experimental weapon to increase the small-team capability to rapidly launch indirect grenade fire."
То есть да, это - "pokazuha".
Пока что.

t.> Crickets – Free Range International - интересный момент, наличие М32 как причина отказа от приема "захвата за пояс"
А это уже не показуха, а пропаганда. Единственная причина, по которой идут на столь рискованный прием, как "захват за пояс" - тотальное превосходство противника в тяжелом вооружении и авиаподдержке, когда в дальнем бою тебя гарантированно размажут.
И от необходимости ближнего боя тотчас отказываются, когда у противника это превосходство исчезает.
А чем вооружена вражеская пехота при этом - значения не имеет. Хоть болтерами с повер-армором - ближний бой это всегда шанс добраться до врага. Вот только твои собственные потери при нем тоже всегда будут гарантированно высокими.

Полл>> И что? Мы же про расход и снабжение боеприпасами в бою говорим, какая разница, какой тип подачи в самом оружии?
t.> Не подача В оружии, а подача К оружию, логистика на поле боя, объема автоматическрого оружия требуют громадных расходов боеприпасов.
Потребный объем боеприпасов зависит от количества целей, который у нас условно константа, точности оружия, навыка стрелка. Точность у станкового, в том числе автоматического оружия выше, чем у индивидуального. Навык стрелка, специально отобранного и обученного - тоже выше среднего.
В итого, по итогам ПМВ: станковый пулемет требует на час боя 10 000 патронов и заменяет в дальнем стрелковом бою роту стрелков. Роте стрелков на час боя требуется 20 000 патронов.

Полл> При этом это будет многозарядный гранатомет с магазинным боепитанием, в несколько раз выше по практической скорострельности чем подствольники и однозарядные гранатометы вроде М79.
Заучит конечно привлекательно, особенно если добавить пластиковый магазин и приклад, высокопрочная сталь для ствола, оптический прицел и т.д., получится виртуальная конфетка, а не гранатомет..

Полл> На Донбассе "лепят" зачастую невероятную ерунду, вроде "снайперских" ДШКМ и кумулятивных мин для стрельбы по бронетехнике. Так что народное творчество - не показатель.
Так это индикатор запросов - тяжелые снайперки, легкие ККП типа Корда и легче, кумулятивные мины делал еще сам Брандт в начале ВМВ под 50-мм миномет, после ВМВ их сделали для 60-мм Gun-Mortar этой же фирмы, модели управляемых мин с ГСН или кассетных с суббоеприпасами думаю известны, точно также как и прикручивание минометных мин к зарядам к РПГ-7 или БЧ от СПГ-7, как примеры попыток удовлетворения потребностей в штатном мощном осколочном выстреле к РПГ-7 (и это не ОГ-7В).
Полл> Приклад к ГП-30 был сделан в 1999 году - РГМ-40 "Кастет". По итогам Чеченской показал себя так, что ты про него не знаешь.
Я не знаю о РГМ-40 или об отзывах о данном варианте подствольника? На фото военов ВСУ такие доработки ГП-25 мелькают..
Полл> Да. Это прямо в описании фотки написано в данном случае.
Да вы что?!
Полл> Фото взято из статьи, в которой обсуждается, нужен ли этот гранатомет британской армии.
Само фото тоже в Шотландии сделано, да?
Полл> То есть да, это - "pokazuha".
О, яа, яа, натюрлих
Полл> А это уже не показуха, а пропаганда.
Ага, М-32 пропихиввают, да?
Полл>Единственная причина, по которой идут на столь рискованный прием, как "захват за пояс" - тотальное превосходство противника в тяжелом вооружении и авиаподдержке, когда в дальнем бою тебя гарантированно размажут.
Ну так это был типичный прием духов в Афгане, многократно описанный в описании БД, и также применявшийся с вариациями в Чечне.
Полл> А чем вооружена вражеская пехота при этом - значения не имеет. Хоть болтерами с повер-армором - ближний бой это всегда шанс добраться до врага. Вот только твои собственные потери при нем тоже всегда будут гарантированно высокими.
Если бы это несло такие ужасающие потери, от данного приема отказались бы, а так есть возможность исключить огневую поддержку тяжелых систем и навязать противнику ближний бой со стрелковкой при своем численном преимуществе, и вот наличие достаточно мощного и портативного оружия типа многозарядного гранатомета, ИМХО, дает возможность решить этот вопрос, интересно кстати как с этим у ХМ-25 обстояло дело..
Полл> В итого, по итогам ПМВ: станковый пулемет требует на час боя 10 000 патронов и заменяет в дальнем стрелковом бою роту стрелков. Роте стрелков на час боя требуется 20 000 патронов.
Я тут могу начать вспоминать посчитанные тыловиками патроны на одного убитого в ВМВ, Корее и Вьетнаме, и говорить о громадном расходе боеприпасов хотя бы при огне на подавление, несморя на станок и оптику, о том что одной "улитки" к АГС будет мало для сертьезного боя, по-моему достаточно очевидно и таскать их вручную просто невозможно, а значит нужна техника, а вот если хотя бы часть из АГС была возможность заменить на нечто вроде Гидры или описанного варианта гранатомета под выстрел подствольника, ИМХО, это повысило бы возможности пехоты (но тут конечно можно вспомнить, что ГМ-94/ЛПО-97 и прочсие варианции у пехоты на вооружении не стоят, их ниша - спецназ и химики)

t.> таскать их вручную просто невозможно
Это свинский фантом. Таскали же и таскают.

Полл>> При этом это будет многозарядный гранатомет с магазинным боепитанием, в несколько раз выше по практической скорострельности чем подствольники и однозарядные гранатометы вроде М79.
t.> Заучит конечно привлекательно, особенно если добавить пластиковый магазин и приклад, высокопрочная сталь для ствола, оптический прицел и т.д., получится виртуальная конфетка, а не гранатомет..
Да, еще к нему нужен универсальный боеприпас типа этого Универсальная граната для метания/подствольника : Оружейные идеи ведь не просто так тот же болгарский арсенал выпускает ручные гранаты на основе ВОГ-17 HE-FRAG Compact Defensive Hand Grenade AR-ROG with DVM Fuze - HARTFORD

Полл> со сложенным прикладом должно иметь длину нынешнего подствольника.
а так ли это надо? складной приклад на оружии с солидной отдачей. Ну путь будет гранатомет длиной с стандартный автомат, зачем его ужимать так сильно?

TT> ГМ-94 используют сразу пара гранатометчиков
Бивак: Ручной гранатомет - оружие будущего. в конце статьи описано как достаточно просто и дешево можно получить аналог XM-25 из уже имеющихся элементов, но похоже это решение не заинтересовало военных заказчиков.

t.>
статья либо сама старая как г мамонта, либо автор писал на от..сь. ХМ-25 прикрыли еще в 2017

Полл> Что-то прицепилась мне такая идея многозарядного гранатомета, желательно еще и со сменным трубчатым магазином. Благо выход ВОГов из него вниз, и его можно перекрывать в транспортном положении сдвижной крышкой.
Полл> Приклад, конечно, не подходящий, нужно что-то покрепче и удобней.
У нас кроме револьверных на Арсенале делают такой вот магазинный (фирма Аркус):


Попенкер объясняет:

excorporal> У нас кроме револьверных на Арсенале делают такой вот магазинный (фирма Аркус):
Классная машинка - особенно вес хорош!

t.> зачем-то автономные версии новых моделей гранатометов последнее время создают, даже на Донбассе прикладики к ГП-25 лепят.
The Grenadier Returns: USMC to Deploy M320 at Fire Team Level -The Firearm Blog морпехи возвращают гранатометчиков

А.8.> АРГБ-85 Барышева
Масса пустого - 15 кг.

Полл> Масса пустого - 15 кг.

при нынешних технологиях и материалах не скинуть вдвое, как думаешь? ну и это типа автомат)

А.8.> при нынешних технологиях и материалах не скинуть вдвое, как думаешь?
Не знаю, схема Барышева - специфична, полусвободный затвор.

А.8.> ну и это типа автомат)
Из КОРДа тоже с рук некоторые могут стрелять, тоже будем считать его "типа автомат"?