[image]

Гранатометы

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> А ГП-25? И зачем городить огород?
пусковая компактнее и нет реактивной струи позади, боеприпасы разные выходят, можно компактными калибреными и мощными надкалиберными вести огонь, вот кстати как раз в тему гранатометов, не хватает янки чего-то в виде карманных мортирок -
"Provide the Soldier the ability to fully train on the capabilities of the 40 mm GMG and develop the skills necessary to conduct military operations. Non-dud producing: Greater maneuverability for Soldiers and platforms. Engage targets under limited visibility — Takes full advantage of night vision devices." (From several initial capability documents (ICDs), joint capability documents and related CDDs and CPDs.)

"Warfighters lack the ability to achieve desired accuracy and incapacitating effects against personnel targets in defilade [protected from hostile ground observation and flat projecting fire by an obstacle, such as a wall or hill], at ranges out to 500 meters." (Small Arms Capabilities-Based Assessment (CBA), April 2008.)

"Precisely and quickly defeat, out to 500 meters, enemy combatants, their personal equipment, and thin-skinned targets in defilade positions while limiting collateral damage." (Counter Defilade Target Engagement CDD, January 2011.)

"Squads lack the ability to conduct ballistic breach at ranges up to 50 meters and conduct rapid (single-shot) breach without pause between actual breach and entry of initial force." (Small Arms CBA, April 2008.)

"Platoons lack the ability to achieve desired accuracy and incapacitating effects with volume fire up to 2,400 meters." (Small Arms CBA, April 2008.)

"The solution set with the highest potential was the development of an integrated airburst weapon system … consisting of an integrated weapon, target acquisition/fire control and ammunition. An integrated airburst weapon system provides a significant capability for engaging targets in defilade, one of the more challenging tasks identified in the [Small Arms] CBA." (Counter Defilade Target Engagement ICD, August 2008.)
 
хотят новые боеприпасы к 40-мм гранатометам Next generation of 40 mm | Article | The United States Army
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

t.> пусковая компактнее и нет реактивной струи позади, боеприпасы разные выходят, можно компактными калибреными и мощными надкалиберными вести огонь, вот кстати как раз в тему гранатометов, не хватает янки чего-то в виде карманных мортирок - хотят новые боеприпасы к 40-мм гранатометам Next generation of 40 mm | Article | The United States Army
Мощный значит тяжёлый. Отдача, однако. Нужно городить реактивный двигатель с запуском в полёте. Достаточно долго работающий двигатель в формат гранаты для ГП не засунешь, либо засунешь, но за счёт БЧ. Из ГП-25/30/32 надкалиберные гранаты запускать без переделки гранатомёта не выйдет. Значит нужен новый гранатомет. При наличии РПГ-7/22/26/27, РПО, РШГ городить огород незачем.
   66
RU spam_test #02.10.2019 07:44  @Alex_nf7#02.10.2019 06:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.n.> Из ГП-25/30/32 надкалиберные гранаты запускать без переделки гранатомёта не выйдет.
в подствольном исполнении - нет. А из отдельного?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Полл #02.10.2019 08:30  @spam_test#02.10.2019 07:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.t.> в подствольном исполнении - нет. А из отдельного?
Возьми отдельный РПГ-7 и радуйся.
   69.069.0
RU spam_test #02.10.2019 09:53  @Полл#02.10.2019 08:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Возьми отдельный РПГ-7 и радуйся.
Карандаш их закрытого помещения запустить, плохо не станет?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Полл #02.10.2019 10:10  @spam_test#02.10.2019 09:53
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.t.> Карандаш их закрытого помещения запустить, плохо не станет?
Зависит от размера помещения.
Зато ОГ-7В точны, легки и дешевы, вполне эффективны.
Сделать же надкалиберные гранаты для подствольника точными и дешевыми ни у кого не получалось.
   69.069.0
RU Alex_nf7 #02.10.2019 11:59  @spam_test#02.10.2019 07:44
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Из ГП-25/30/32 надкалиберные гранаты запускать без переделки гранатомёта не выйдет.
s.t.> в подствольном исполнении - нет. А из отдельного?

Что-то типа "Кастета"? Но есть множество одноразовых, плюс РПГ-7. Кроме как для спецназа, и то в ограниченных случаях. В мотострелковом отделении, например, это означает минус один стрелок. При наличии в отделении РПГ, ГП, реактивных гранат - не нужен.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> Мощный значит тяжёлый. Отдача, однако. Нужно городить реактивный двигатель с запуском в полёте. Достаточно долго работающий двигатель в формат гранаты для ГП не засунешь, либо засунешь, но за счёт БЧ.

Gewehrgranate Doppelschuss - Forum der Wehrmacht

Hallo, hat einer von Euch Infos zur "Doppelschuss Gewehrgranate"? Googlen brachte nur Site auf Englisch: (Quote) Mich interessiert insbesondere, ob diese Waffe überhaupt zur Truppe gelangte, außerdem wäre ein Bild nicht schlecht. Außerdem: Gab es… //  www.forum-der-wehrmacht.de
 


Подствольник с мощной гранатой : Оружейные идеи

Подствольник с мощной гранатой Оружейные идеи //  forum.guns.ru
 

A.n.>При наличии РПГ-7/22/26/27, РПО, РШГ городить огород незачем.

Убойное оружие пограничников

Технический уровень вооружения пограничных войск не отвечает новой сложной обстановке, возникшей на южной границе России. Целесообразным является вооружение пограничников штатными ручными гранатометами, в первую очередь имеющимися в большом количестве противотанковыми гранатометами РПГ-7, с заменой противотанковых кумулятивных гранат осколочными. Интернет переполнен сообщениями о массовом применении боевиками в Афганистане осколочных гранат к РПГ египетского и китайского производства. К сожалению, найти сколько-нибудь достоверные сведения о конструкции гранат не удалось.... //  vpk.name
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Мощный значит тяжёлый. Отдача, однако. Нужно городить реактивный двигатель с запуском в полёте. Достаточно долго работающий двигатель в формат гранаты для ГП не засунешь, либо засунешь, но за счёт БЧ.
t.> Gewehrgranate Doppelschuss - Waffen des Heeres - Forum der Wehrmacht
t.> надкалиберная граната - патент РФ 2118788 - Одинцов В.А.
t.> Подствольник с мощной гранатой : Оружейные идеи
А теперь мы со всей этой х... попытаемся взлететь. Запатентовать можно что угодно. Отдачу куда денем?
A.n.>>При наличии РПГ-7/22/26/27, РПО, РШГ городить огород незачем.
t.> Убойное оружие пограничников - ВПК.name
Я открою тайну. :) РПГ-7 и так состоит на вооружении у пограничников, вместе с остальным перечисленным.
   66
Это сообщение редактировалось 03.10.2019 в 02:06
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> А теперь мы со всей этой х... попытаемся взлететь. Запатентовать можно что угодно. Отдачу куда денем?
Ну вы бы внимательно первые две ссылки посмотрели, идея таких боеприпасов заключаеся в выстреливании гранаты со скоростью допускаемой по импульсу отдачи, почему гироскопическая стабилизация гранаты при выстреливании на малой скорости за счет нарезного ствола имеет значение, с последующим запуском разгонного двигателя на траектории, все как в системах со стартовым и разгонным двигателем, только здесь еще нарезной ствол для повышения точности...

A.n.> Я открою тайну. :) РПГ-7 и так состоит на вооружении у пограничников, вместе с остальным перечисленным.
Я не фанат Одинцова, но в даном случае это может представлять интерес именно как компактная реактивная граната для вооружения кажлого бойца, янки ведь после начала БД в Ираке, а потом Афганистане возобновили производство усовершенствованного М-72 за счет его меньших массогабаритов и стоимости в сравнении с АТ-4, дешевле таким боеприпасом всякие лачуги взрывать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

t.> Ну вы бы внимательно первые две ссылки посмотрели, идея таких боеприпасов заключаеся в выстреливании гранаты со скоростью допускаемой по импульсу отдачи, почему гироскопическая стабилизация гранаты при выстреливании на малой скорости за счет нарезного ствола имеет значение, с последующим запуском разгонного двигателя на траектории, все как в системах со стартовым и разгонным двигателем, только здесь еще нарезной ствол для повышения точности...
t.> https://popgun.ru/files/g/18/orig/6688183.jpg
Запуск N-килограммовой дуры из подствольника с приемлемой скоростью и означает гигантскую отдачу. Делать начальную скорость меньше - упадёт точность, стабилизация вращением не заработает (либо делаем совсем новый гранатомёт, но мы же обсуждаем стрельбу из существующего конкретного ГП-25). Запуск двигателя сразу при выстреле без замедления - стрельба только в перчатках и противогазе (привет "Офенрор").

t.> Я не фанат Одинцова, но в даном случае это может представлять интерес именно как компактная реактивная граната для вооружения кажлого бойца, янки ведь после начала БД в Ираке, а потом Афганистане возобновили производство усовершенствованного М-72 за счет его меньших массогабаритов и стоимости в сравнении с АТ-4, дешевле таким боеприпасом всякие лачуги взрывать.
А чем РПГ-22/26 не устраивает. Они на вооружении и их дохрена. Плюс новые образцы (РШГ) как раз для штурма и предназначенные.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> Запуск N-килограммовой дуры из подствольника с приемлемой скоростью и означает гигантскую отдачу. Делать начальную скорость меньше - упадёт точность, стабилизация вращением не заработает
ссылки не читали...
A.n.> А чем РПГ-22/26 не устраивает. Они на вооружении и их дохрена. Плюс новые образцы (РШГ) как раз для штурма и предназначенные.
масса до 3 кг, а у одинцовского всего 1,5 кг и меньший габарит, белорусы вообще недавно 60-мм гранатомет предлагали Легкий гранатометный комплекс ММ-60 (Беларусь) » Военное обозрение причем были и статьи на тему оптимизации такого гранатомета
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
t.> масса до 3 кг, а у одинцовского всего 1,5 кг и меньший габарит, белорусы вообще недавно 60-мм гранатомет
"Бур" при калибре 62мм весит 3,5 кг сам ТПК с выстрелом, и 1,3 кг - прицел с пусковым устройством.
У белорусов и прицел тяжелее, и ТПК, и масса за 5 кг.
При том, что РШГ-2/РПГ-26 весят 4 кг.
   69.069.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> У белорусов и прицел тяжелее, и ТПК, и масса за 5 кг.
То что у них ТПК тяжелее при малом калибре это минус, а прицел заявляется как оптико-электронный, видимо аналог Белорусы сделали «умный» апгрейд знаменитого гранатомета РПГ-7 | naviny.by
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Запуск N-килограммовой дуры из подствольника с приемлемой скоростью и означает гигантскую отдачу. Делать начальную скорость меньше - упадёт точность, стабилизация вращением не заработает
t.> ссылки не читали...
Читал. Вы определитесь, вы покупаете или продаёте используем существующие ГП-25/30/32 или делаем совершенно новый подствольный гранатомёт. У ГП и так нехилая отдача, а шаг нарезов рассчитан на определённый выстрел, а если запускать гранату большей массы со скоростью на которую рассчитан шаг нарезов, то отдача возрастет пропорционально массе. Иначе упадёт кучность (вместе с начальной скоростью) и запуск реактивного двигателя после вылета из ствола этого не исправит (ствол короткий, начальная скорость мала, скорость вращения недостаточна).
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.>Вы определитесь, вы покупаете или продаёте используем существующие ГП-25/30/32 или делаем совершенно новый подствольный гранатомёт.
Речь шла о имеющихся гранатометах, хотя ранее я писал что раззработка ГП была достаточно инициативной и недостаточно продуманной и комплексной, возможности отстрела помимо калиберных, еще и надкалиберных гранат не прорабатывались, видимо неудача с Искрой исключила подобные работы. Подствольный гранатомёт ОКГ-40 «Искра»: первый советский » Военное обозрение
A.n.>У ГП и так нехилая отдача, а шаг нарезов рассчитан на определённый выстрел, а если запускать гранату большей массы со скоростью на которую рассчитан шаг нарезов, то отдача возрастет пропорционально массе.
Если бы читали ссылки, то во-первых, увидели бы, что у немцев получалось применять схожий гранатомет для отстрела самых различных по массе боеприпасов, в рамках допустимой отдачи при выстреле, включая вариант с активно-реактивной гранатой, во-вторых, аналогичное предложение Одинцова по активно-реактивной гранате позволяло бы отстреливать подобную гранату из ГП, подобно другим боеприпасам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

At.> Если бы читали ссылки, то во-первых, увидели бы, что у немцев получалось применять схожий гранатомет для отстрела самых различных по массе боеприпасов, в рамках допустимой отдачи при выстреле, включая вариант с активно-реактивной гранатой, во-вторых, аналогичное предложение Одинцова по активно-реактивной гранате позволяло бы отстреливать подобную гранату из ГП, подобно другим боеприпасам.

И где те гранаты? Не прижились именно по приведённой причине. Из-за противоречия между отдачей и кучностью.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> И где те гранаты? Не прижились именно по приведённой причине. Из-за противоречия между отдачей и кучностью.
ну это уже иной вопрос, были бы такие боеприпасы хотя бы доведеные до серии, возможно иные были бы оценки, хотя бы для навесной стрельбы
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

t.> ну это уже иной вопрос, были бы такие боеприпасы хотя бы доведеные до серии, возможно иные были бы оценки, хотя бы для навесной стрельбы
Есть доведённые до серии гранаты с возможностью настильной и навесной стрельбы. Но вы хотите каждому дать миномёт и противотанковый гранатомёт, несмотря на то, что это противоречивые требования. Есть ГП, есть РПГ, а вы хотите объединить их недостатки в одном.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.>хотите каждому дать миномёт и противотанковый гранатомёт
только соответствующий боеприпас, как опцию при наличии штатной ПУ, имеющей определенные плюсы при использовании

Мортирка для стрельбы гранатой "Faustpatrone 30" из винтовки

Проект февраля 1945 г., автор- капитан Белоруков Д.Ф., пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии. С уть проекта- в использовании выстрелов (мин) некондиционных вследствие продолжительного хранения Faustpatrone 30 для стрельбы из ружейного гранатомета, установленного на… //  kosta-g.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>>хотите каждому дать миномёт и противотанковый гранатомёт
t.> только соответствующий боеприпас, как опцию при наличии штатной ПУ, имеющей определенные плюсы при использовании
t.> Мортирка для стрельбы гранатой "Faustpatrone 30" из винтовки: kosta_g — ЖЖ

Ничем принципиально не отличается от винтовочной гранаты. При достаточной мощности боевой части будет гигантская отдача. В комплекте нужен одноразовый гранатомётчик.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> Ничем принципиально не отличается от винтовочной гранаты. При достаточной мощности боевой части будет гигантская отдача. В комплекте нужен одноразовый гранатомётчик.
Там далее в комметах производят расчет, но дело в самой возможности стрельбы из укрытий, закрытый помещений именно за счет активного выстрела, то что масса этой гранаты велика это так, хотя упомянутая выше фиома Т.Бергманн и такой массы прорабатывала гранаты, это могли быть боеприпасы для навесной стрельбы с упором прикладо в землю. Кстати еще более современный и работающий образец вариант активно-реактивного боеприпаса, причем совпадающий по калибру ПУ с калибром гранатомета - Гранатомет RРG-76 «Komar» (Польша) - описание, характеристики, фото и схемы
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

t.> Там далее в комметах производят расчет, но дело в самой возможности стрельбы из укрытий, закрытый помещений именно за счет активного выстрела, то что масса этой гранаты велика это так, хотя упомянутая выше фиома Т.Бергманн и такой массы прорабатывала гранаты, это могли быть боеприпасы для навесной стрельбы с упором прикладо в землю. Кстати еще более современный и работающий образец вариант активно-реактивного боеприпаса, причем совпадающий по калибру ПУ с калибром гранатомета - Гранатомет RРG-76 «Komar» (Польша) - описание, характеристики, фото и схемы
"Комар" чисто реактивный, отдачи у него нет. Но и стрелять из него то ещё удовольствие (на видео заметно). Стоять рядом с гранатомётчиком я бы не рискнул.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.n.> "Комар" чисто реактивный, отдачи у него нет. Но и стрелять из него то ещё удовольствие (на видео заметно). Стоять рядом с гранатомётчиком я бы не рискнул.
Ну вот у немцев проект гранаты двойного старта предусматривал выброс такой гранаты из мортирки ее зарядом, и уже потом запуск реактивного двигателя, что снижало воздействие, и позволяло вести огонь из таког гранатомета подобно стрелковке, как и из мортирки с фаустпатроном, не надо возится с выхлопом. Да, нужносогласовывать массу боеприпаса и скорость, предусматривать амортизатор для снижения отдачи на гранатометчика, но эта реализация могла представлять интерес именно как универсальный гранатомет, способныйвести огонь обычными компактными калибреными осколочными гранатами и тяжелыми надкалиберными, например противотанковыми.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

t.> Ну вот у немцев проект гранаты двойного старта предусматривал выброс такой гранаты из мортирки ее зарядом, и уже потом запуск реактивного двигателя

Что-то подобное немцы пытались запускать из Kampfpistole Z. Не взлетело как раз из-за низкой точности и сильной отдачи.
   66
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru