-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/13-4388305-15541492.jpg)
Взрыв у Лина
Теги:
Дмитрий В.
Sergeef>>> А причем тут рулевая камера? Они же хотят использовать рабочую камеру РД-108? И сопло типа делать самим, Без высотного сопла ни УИ не будет, ни нагрузки не выведут.
Да, верно, в первом варианте - именно камера от РД-108А с тягой 33 тс в вакууме. Как-то пропустил - больше ориентировался на Адлер-2. Применение такой камеры - проектная ошибка: тяга в 33 тс, даже с учётом возможного дросселирования, избыточна, что для выведения на НОО, что на ССО. Сейчас такое решение не рассматривается в принципе.
Sergeef> Вы или путаете, или неясно выражаетесь! Непонятно, что они хотели ставить и будут ставить.
Сейчас планируется один двигатель тягой 3-4 тс в пустоте. Первоначально, возможно, на базе рулевой камеры РД-108А, а затем (или вместо) - возможно, будет специально спроектированный ЖРД.
Sergeef> УИ 305 - сильный недогруз, особенно с учетом веса батареи.
Не, нормально. Целевая нагрузка примерно 530 кг на ССО 500 км, пока по расчёты выходит несколько меньше 700, резерв есть.
Sergeef> Sergeef>> А рулевые камеры на вторую ступень они тоже сами будут делать?
Sergeef> Ну так бы и сразу сказали бы, опять же вопрос стоит в сколько ее оценят производители, и точно не дешево, и кто всю ступень будет проектировать и испытывать, там только ради испытаний может понадобиться до десятка ступеней со всеми комплектами двигателей.
Так бы сразу и спросили. Вопрос стоимости - это предмет переговоров.
Sergeef> На 100 кгс на пару камер не хватило лимона зелени.
Кому не хватило?
Sergeef> А на первой ступени рулевые камеры покупаются в комплекте?
Рулевые камеры - это неотъемлемая часть РД-108А в состоянии поставки.
Sergeef> Или Союзы летают исключительно на ЖРД со склада?
Именно так. Текущего запаса хватит лет на 8-10 при двух пусках в год.
Да, верно, в первом варианте - именно камера от РД-108А с тягой 33 тс в вакууме. Как-то пропустил - больше ориентировался на Адлер-2. Применение такой камеры - проектная ошибка: тяга в 33 тс, даже с учётом возможного дросселирования, избыточна, что для выведения на НОО, что на ССО. Сейчас такое решение не рассматривается в принципе.
Sergeef> Вы или путаете, или неясно выражаетесь! Непонятно, что они хотели ставить и будут ставить.
Сейчас планируется один двигатель тягой 3-4 тс в пустоте. Первоначально, возможно, на базе рулевой камеры РД-108А, а затем (или вместо) - возможно, будет специально спроектированный ЖРД.
Sergeef> УИ 305 - сильный недогруз, особенно с учетом веса батареи.
Не, нормально. Целевая нагрузка примерно 530 кг на ССО 500 км, пока по расчёты выходит несколько меньше 700, резерв есть.
Sergeef> Sergeef>> А рулевые камеры на вторую ступень они тоже сами будут делать?
Sergeef> Ну так бы и сразу сказали бы, опять же вопрос стоит в сколько ее оценят производители, и точно не дешево, и кто всю ступень будет проектировать и испытывать, там только ради испытаний может понадобиться до десятка ступеней со всеми комплектами двигателей.
Так бы сразу и спросили. Вопрос стоимости - это предмет переговоров.
Sergeef> На 100 кгс на пару камер не хватило лимона зелени.
Кому не хватило?
Sergeef> А на первой ступени рулевые камеры покупаются в комплекте?
Рулевые камеры - это неотъемлемая часть РД-108А в состоянии поставки.
Sergeef> Или Союзы летают исключительно на ЖРД со склада?
Именно так. Текущего запаса хватит лет на 8-10 при двух пусках в год.
инфо
инструменты
Полл> У судостроителей на сегодня практика строительства подобных баков для судов-газовозов намного обширней и успешней, чем у ракетчиков. 
Вопрос, скорее, в связующем.
Вопрос, скорее, в связующем.
Sergeef
У вас похоже очень малая вторая ступень, как бы не оптимально. Разве что экономия на батарейках.
Снача говорили про тонну, а теперь вдруг половина, для столь тяжелой ракеты это пшик и автоматом удорожание цены вывода.
Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
РД-33 очень старые, очень странно, если они сохранили надежность.
Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Снача говорили про тонну, а теперь вдруг половина, для столь тяжелой ракеты это пшик и автоматом удорожание цены вывода.
Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
РД-33 очень старые, очень странно, если они сохранили надежность.
Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Полл> У судостроителей на сегодня практика строительства подобных баков для судов-газовозов намного обширней и успешней, чем у ракетчиков.
Но судостроители не заморачиваются весовым совершенством.
Но судостроители не заморачиваются весовым совершенством.
Д.В.> Применение такой камеры - проектная ошибка: тяга в 33 тс, даже с учётом возможного дросселирования, избыточна
а если её в разы задросселировать? Чтобы текущее сопло как вакуумное работало без насадка?
а если её в разы задросселировать? Чтобы текущее сопло как вакуумное работало без насадка?
Sergeef> РД-33 очень старые, очень странно, если они сохранили надежность.
Sergeef> Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Дык и амеры, и Союз-2.1в на них летали успешно.
Амеров жадность подвела - они его зафорсировали так как даже в исходном виде летать не планировалось.
И плюс качать для управления начали - вот турбинка и сдохла, она на это не рассчитана была.
Sergeef> Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Дык и амеры, и Союз-2.1в на них летали успешно.
Амеров жадность подвела - они его зафорсировали так как даже в исходном виде летать не планировалось.
И плюс качать для управления начали - вот турбинка и сдохла, она на это не рассчитана была.
Дем> а если её в разы задросселировать? Чтобы текущее сопло как вакуумное работало без насадка?
А смысл? УИ низкий, масса большая.
А смысл? УИ низкий, масса большая.
Sergeef>> РД-33 очень старые, очень странно, если они сохранили надежность.
Sergeef>> Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Дем> Дык и амеры, и Союз-2.1в на них летали успешно.
Дем> Амеров жадность подвела - они его зафорсировали так как даже в исходном виде летать не планировалось.
Дем> И плюс качать для управления начали - вот турбинка и сдохла, она на это не рассчитана была.
Темная история, на сколько я слышал, они пытались сами изготовить движки, и они не работали.
Может это черный пиар, а может просто слухи, или попытки отмазаться.
Во всяком случае им по идее ничего не мешает использовать купленные ЖРД по инструкции. Иначе они выкинули большие деньги на ветер
Sergeef>> Амеры тоже со склада купили, но у них не выходит
Дем> Дык и амеры, и Союз-2.1в на них летали успешно.
Дем> Амеров жадность подвела - они его зафорсировали так как даже в исходном виде летать не планировалось.
Дем> И плюс качать для управления начали - вот турбинка и сдохла, она на это не рассчитана была.
Темная история, на сколько я слышал, они пытались сами изготовить движки, и они не работали.
Может это черный пиар, а может просто слухи, или попытки отмазаться.
Во всяком случае им по идее ничего не мешает использовать купленные ЖРД по инструкции. Иначе они выкинули большие деньги на ветер
НК-33 имеют запас мощности и могут форсироваться в некоторых приделах, во всяком случае более мощные модификации двигателей существовали.
Sergeef> У вас похоже очень малая вторая ступень, как бы не оптимально. Разве что экономия на батарейках.
Для имеющихся задач почти оптимальна. Для выбранной стартовой массы в 65 т оптимальная тяга второй ступени при прямом непрерывном выведении на ССО около 3 тс. У нас по расчёту камера даёт даже несколько больше.
Sergeef> Снача говорили про тонну, а теперь вдруг половина, для столь тяжелой ракеты это пшик и автоматом удорожание цены вывода.
А тонна и сейчас есть - на НОО высотой 200 км.
Sergeef> Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
У него весь бюджет не превышал 10 млн рублей, и их хватило на начало испытаний (неудачное) и ещё на некоторые опытно-экспериментальные работы.
Для имеющихся задач почти оптимальна. Для выбранной стартовой массы в 65 т оптимальная тяга второй ступени при прямом непрерывном выведении на ССО около 3 тс. У нас по расчёту камера даёт даже несколько больше.
Sergeef> Снача говорили про тонну, а теперь вдруг половина, для столь тяжелой ракеты это пшик и автоматом удорожание цены вывода.
А тонна и сейчас есть - на НОО высотой 200 км.
Sergeef> Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
У него весь бюджет не превышал 10 млн рублей, и их хватило на начало испытаний (неудачное) и ещё на некоторые опытно-экспериментальные работы.
Sergeef> НК-33 имеют запас мощности и могут форсироваться в некоторых приделах, во всяком случае более мощные модификации двигателей существовали.
Форсирование возможно, но при заметном снижении ресурса и надёжности. На форсированных режимах он трижды терпел аварии (один раз на стенде в Винтае - взрыв ТНА, второй раз на стенде Аэроджет - серьёзные повреждения, третий - взрыв Антареса).
Форсирование возможно, но при заметном снижении ресурса и надёжности. На форсированных режимах он трижды терпел аварии (один раз на стенде в Винтае - взрыв ТНА, второй раз на стенде Аэроджет - серьёзные повреждения, третий - взрыв Антареса).
Sergeef>> НК-33 имеют запас мощности и могут форсироваться в некоторых приделах, во всяком случае более мощные модификации двигателей существовали.
Д.В.> Форсирование возможно, но при заметном снижении ресурса и надёжности. На форсированных режимах он трижды терпел аварии (один раз на стенде в Винтае - взрыв ТНА, второй раз на стенде Аэроджет - серьёзные повреждения, третий - взрыв Антареса).
У Кузнецова форсированные модификации были не хуже по надежности РД-170.
А чья машина - Антарес?
У меня подозрения, что НК-33 специально выкупили, чтоб не достался конкурентам, он ведь был очень дешевый. (Я б на месте Маска или др, непременно бы это сделал) И заодно постарались бы его дискредитировать, раз не смогли выкупить его полностью.
И да, с НК-33 реально побить Маска, думаю, а не попробовать ли сие?
Есть возможность достать денег в Европе под дешевую ракету, можно попробовать возобновить их производство, можно сделать акционерную компанию под НК-33, есть желающие?
Первые вкладчики и работники получат часть акций бесплатно, а остальные акции вырастут в стоимости многократно.
Д.В.> Форсирование возможно, но при заметном снижении ресурса и надёжности. На форсированных режимах он трижды терпел аварии (один раз на стенде в Винтае - взрыв ТНА, второй раз на стенде Аэроджет - серьёзные повреждения, третий - взрыв Антареса).
У Кузнецова форсированные модификации были не хуже по надежности РД-170.
А чья машина - Антарес?
У меня подозрения, что НК-33 специально выкупили, чтоб не достался конкурентам, он ведь был очень дешевый. (Я б на месте Маска или др, непременно бы это сделал) И заодно постарались бы его дискредитировать, раз не смогли выкупить его полностью.
И да, с НК-33 реально побить Маска, думаю, а не попробовать ли сие?
Есть возможность достать денег в Европе под дешевую ракету, можно попробовать возобновить их производство, можно сделать акционерную компанию под НК-33, есть желающие?
Первые вкладчики и работники получат часть акций бесплатно, а остальные акции вырастут в стоимости многократно.
Sergeef>> Снача говорили про тонну, а теперь вдруг половина, для столь тяжелой ракеты это пшик и автоматом удорожание цены вывода.
Д.В.> А тонна и сейчас есть - на НОО высотой 200 км.
Что-то сильно большая разница для 200 и 500 км
Sergeef>> Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
Д.В.> У него весь бюджет не превышал 10 млн рублей, и их хватило на начало испытаний (неудачное) и ещё на некоторые опытно-экспериментальные работы.
Да ладно, кроме сколковских денег там было еще примерно столько же, как бы 100 кг двигатель не сильно дороже 20 кг движка, и поди знай сколько всего денег потребовалось бы на полную отработку движка.
Хотя рулевые конечно дешевле маршевых из-за импульсной работы.
Д.В.> А тонна и сейчас есть - на НОО высотой 200 км.
Что-то сильно большая разница для 200 и 500 км
Sergeef>> Лину миллиона не хватило даже на начало испытаний движка.
Д.В.> У него весь бюджет не превышал 10 млн рублей, и их хватило на начало испытаний (неудачное) и ещё на некоторые опытно-экспериментальные работы.
Да ладно, кроме сколковских денег там было еще примерно столько же, как бы 100 кг двигатель не сильно дороже 20 кг движка, и поди знай сколько всего денег потребовалось бы на полную отработку движка.
Хотя рулевые конечно дешевле маршевых из-за импульсной работы.
Sergeef> Что-то сильно большая разница для 200 и 500 км
Наклонение НОО на 200 км - байконуровское. Наклонение орбиты на 500 км - солнечно-синхронной орбиты.
Sergeef> Хотя рулевые конечно дешевле маршевых из-за импульсной работы.
Если ты про РД-0110Р, то он работает постоянно.
Наклонение НОО на 200 км - байконуровское. Наклонение орбиты на 500 км - солнечно-синхронной орбиты.
Sergeef> Хотя рулевые конечно дешевле маршевых из-за импульсной работы.
Если ты про РД-0110Р, то он работает постоянно.
Sergeef> Да ладно, кроме сколковских денег там было еще примерно столько же,
От Сколково было только 5 млн. руб. Так что, никаким "миллионом зелени" и не пахло.
От Сколково было только 5 млн. руб. Так что, никаким "миллионом зелени" и не пахло.
Чето или перепутал?
Это сообщение редактировалось 06.07.2019 в 00:17
Sergeef>>>> А причем тут рулевая камера? Они же хотят использовать рабочую камеру РД-108? И сопло типа делать самим, Без высотного сопла ни УИ не будет, ни нагрузки не выведут.
Д.В.> Да, верно, в первом варианте - именно камера от РД-108А с тягой 33 тс в вакууме. Как-то пропустил - больше ориентировался на Адлер-2. Применение такой камеры - проектная ошибка: тяга в 33 тс, даже с учётом возможного дросселирования, избыточна, что для выведения на НОО, что на ССО. Сейчас такое решение не рассматривается в принципе.
Суммарная тяга 4 камер РД-108 96 т в вакууме, следовательно одна камера тянет 24 т, никак не 33
А что за вариант Адлер 2?
Д.В.> Да, верно, в первом варианте - именно камера от РД-108А с тягой 33 тс в вакууме. Как-то пропустил - больше ориентировался на Адлер-2. Применение такой камеры - проектная ошибка: тяга в 33 тс, даже с учётом возможного дросселирования, избыточна, что для выведения на НОО, что на ССО. Сейчас такое решение не рассматривается в принципе.
Суммарная тяга 4 камер РД-108 96 т в вакууме, следовательно одна камера тянет 24 т, никак не 33
А что за вариант Адлер 2?
РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
CORVUS
новичок
Sergeef> РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
зато надежный
зато надежный
Sergeef> Суммарная тяга 4 камер РД-108 96 т в вакууме, следовательно одна камера тянет 24 т, никак не 33
Там же раздвижное сопло еще планировалось. Но вообще, это вопрос не ко мне - я в то время этим проектом не занимался.
Sergeef> А что за вариант Адлер 2?
На мышке есть колёсико для прокрутки. Если Вы зайдёте на страницу "Адлера", и этим колёсиком сделаете прокрутку вниз, то всё увидите.
Там же раздвижное сопло еще планировалось. Но вообще, это вопрос не ко мне - я в то время этим проектом не занимался.
Sergeef> А что за вариант Адлер 2?
На мышке есть колёсико для прокрутки. Если Вы зайдёте на страницу "Адлера", и этим колёсиком сделаете прокрутку вниз, то всё увидите.
Sergeef> РД-108 весьма низкий удельный импульс...
Да, вообще, как бы поболе, чем например у Мерлина: в пустоте 320 с против 312 с.
Да, вообще, как бы поболе, чем например у Мерлина: в пустоте 320 с против 312 с.
Sergeef> РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
На тот момент это был лучший двигатель в своем классе. Даже более поздний американский двигатель Н-1 обладал худшими интегральными характеристиками. О чем Глушко гордо упоминал в своих книжках
На тот момент это был лучший двигатель в своем классе. Даже более поздний американский двигатель Н-1 обладал худшими интегральными характеристиками. О чем Глушко гордо упоминал в своих книжках
Sergeef>> РД-108 весьма низкий удельный импульс...
Д.В.> Да, вообще, как бы поболе, чем например у Мерлина: в пустоте 320 с против 312 с.
Первая вторая ступени УИ-243, третья 308, примерно как у твердотопливных, даже хуже, ну или на азотной кислоте, да, самые надежные, как раз для пилотируемых
Д.В.> Да, вообще, как бы поболе, чем например у Мерлина: в пустоте 320 с против 312 с.
Первая вторая ступени УИ-243, третья 308, примерно как у твердотопливных, даже хуже, ну или на азотной кислоте, да, самые надежные, как раз для пилотируемых
Sergeef>> РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
PSS> На тот момент это был лучший двигатель в своем классе. Даже более поздний американский двигатель Н-1 обладал худшими интегральными характеристиками. О чем Глушко гордо упоминал в своих книжках
У F-1 УИ были заявлены 265, реально там все было высшим штатовским секретом, и вряд ли кто когда узнает истину.
PSS> На тот момент это был лучший двигатель в своем классе. Даже более поздний американский двигатель Н-1 обладал худшими интегральными характеристиками. О чем Глушко гордо упоминал в своих книжках
У F-1 УИ были заявлены 265, реально там все было высшим штатовским секретом, и вряд ли кто когда узнает истину.
Sergeef> НК-33 имеют запас мощности и могут форсироваться в некоторых приделах, во всяком случае более мощные модификации двигателей существовали.
Теоретически - да, на практике же пролежавшие 40 лет на складе я бы и на 100% мощи включать бы не рискнул.
Ну и ТНА там жёстко зафиксирован, а он ещё тот гироскоп, качать сопло с ним тоже не дело.
Sergeef> РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
Глушко погнался за рекордами, стремясь сделать очередной "не имеющий аналогов".
Движок у него получился крутой, но очень уж дорогой и геморройный в изготовлении. Надёжность получается только при американском контроле качества.
Теоретически - да, на практике же пролежавшие 40 лет на складе я бы и на 100% мощи включать бы не рискнул.
Ну и ТНА там жёстко зафиксирован, а он ещё тот гироскоп, качать сопло с ним тоже не дело.
Sergeef> РД-108 весьма низкий удельный импульс, Глушко явно или дал маху, странно, что Союз продолжает до сих пор удерживать лидерство с такими показателями.
Глушко погнался за рекордами, стремясь сделать очередной "не имеющий аналогов".
Движок у него получился крутой, но очень уж дорогой и геморройный в изготовлении. Надёжность получается только при американском контроле качества.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 13.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
