-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img/cdn4/images/151556/32/128x128-crop/1515563204.jpg)
БПЛА с ядерным двигателем
Теги:
DustyFox
Bredonosec> не спорю, что варианты могут быть, но при наличии достаточно здорового двигла высокой мощности вроде ал31, и без свободной турбины, кмк, акум должен будет весить несоразмерно...
Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор!
Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор!
инфо
инструменты
Invar
Bredonosec> не спорю, что варианты могут быть, но при наличии достаточно здорового двигла высокой мощности вроде ал31, и без свободной турбины, кмк, акум должен будет весить несоразмерно...
Давно всё с собой со времен аж АЛ-5:
Давно всё с собой со времен аж АЛ-5:
Прикреплённые файлы:
Татарин> Пневматический запуск и пороховой аккумулятор давления. Изделие одноразовое, просто зажигаем шашку, давлением газов раскручиваем турбину.
Дааалеко не одноразовое
Дааалеко не одноразовое
Bredonosec
Татарин> ПАД.
Татарин> Пневматический запуск и пороховой аккумулятор давления. Изделие одноразовое
вот именно... Для экстренного старта еще куда ни шло, но на постоянную эксплуатацию...
Иметь на аэродроме один АПУ гораздо вероятнее, чем запас в сотни живых падов.
Да и дешевле.
В общем, решение явно не для сегодня
Татарин> Пневматический запуск и пороховой аккумулятор давления. Изделие одноразовое
вот именно... Для экстренного старта еще куда ни шло, но на постоянную эксплуатацию...
Иметь на аэродроме один АПУ гораздо вероятнее, чем запас в сотни живых падов.
Да и дешевле.
В общем, решение явно не для сегодня
DustyFox> Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор!
А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
И нагрузку создают оба )
зы, кстати, позавчера пару раз понаблюдал из кокпита запуск на антоне с маховичком - повезло, двиг присмотренный, антон вылизанный, с полоборота запускается, но и то разгоняли маховик секунд 15-20, если не дольше..
А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
И нагрузку создают оба )
зы, кстати, позавчера пару раз понаблюдал из кокпита запуск на антоне с маховичком - повезло, двиг присмотренный, антон вылизанный, с полоборота запускается, но и то разгоняли маховик секунд 15-20, если не дольше..
DustyFox
DustyFox>> Кость! Я те по секрету скажу, для запуска ГТД турбину крутить ваще не нужно, нужно крутить компрессор!
Bredonosec> А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
Bredonosec> И нагрузку создают оба )
Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно еще более, чем турбину компрессора, поскольку она с компрессором кинематически не связана, потому и называется свободной. А крутит свободная турбина редуктор ТВД, либо еще какого агрегата. Ты просто перепутал, приплетя к процессу запуска свободную турбину.
Bredonosec> А я по секрету скажу, что они на одном валу )))
Bredonosec> И нагрузку создают оба )
Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно еще более, чем турбину компрессора, поскольку она с компрессором кинематически не связана, потому и называется свободной. А крутит свободная турбина редуктор ТВД, либо еще какого агрегата. Ты просто перепутал, приплетя к процессу запуска свободную турбину.
Bredonosec>> И нагрузку создают оба )
DustyFox> Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно
Я в курсе. Потому о ней и спросил в первую очередь.
DustyFox> Только вот свободную турбину крутить при запуске не нужно
Я в курсе. Потому о ней и спросил в первую очередь.
Ещё одно косвенное подтверждение проведения испытаний глобальной крылатой ракеты с ЯСУ на Новой Земле. Статья от 24.01.18
______________________________________________________________________________
Спецсвязь доставила спецгруз на Новую Землю
Подведомственное Россвязи Управление специальной связи по Нижегородской области (филиал ФГУП ГЦСС) по поручению заказчика – Российского федерального ядерного центра – осуществило доставку специального груза на о. Новая Земля и обратно – после окончания испытательной программы.
Российский федеральный ядерный центр – Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики – крупнейший в стране научно-исследовательский институт, решающий сложные задачи оборонного, научного и народнохозяйственного значения.
Доставка осуществлена по маршруту Нижний Новгород – Архангельск – п. Амдерма, Ненецкий автономный округ (о. Новая Земля) Архангельской области – Нижний Новгород.
Протяженность пути – тысячи непростых километров, часть из которых была преодолена с помощью военной авиации. По словам фельдъегерей, выполнявших задание, «запомнился холод, ледяной дождь, ветра, пятисуточное ожидание летной погоды, нулевая видимость, передвижение только на специально подготовленных “уралах”, гостеприимство и почти ручные …белые медведи».
По результатам доставки в адрес Управления специальной связи по Нижегородской области прозвучали слова благодарности от главного инженера РФЯЦ–ВНИИЭФ Мусина И.З, который, в частности, отметил, что «исполняя свои обязательства оперативно и с высоким качеством, сотрудники спецсвязи внесли весомый вклад в выполнение плана НИОКР РФЯЦ-ВНИИЭФ и гособоронзаказа».
khach
S.I.> Да ладно сказки писать. Теплоёмкость гелия при 40 атм избыточного давления примерно в 35 раз выше чем у свинца при отсутствии избыточного давлении. Т.е. 2 кг гелия заменят 70 кг свинца - усиление труб и корпуса реактора на 40 атм потянут больше. Тем более что эти 2 кг гелия при давлении 40 атм занимают вдвое больший объём чем 70 кг свинца.
70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн? А еще прикинуть затраты мощности на перекачку теплоносителя исходя из вязкости, скорости потока, плотности, кинетической энергии ( давление на стенку в местах изменения траектории потока. Все это несущественно для стационарного или плавающего варианта, но для летающего да еще с дефицитом массы, т.к у нас БПЛА.
А что народ скажет про турбину на газу- теплоносителе с замкнутым контуром? А отбор мощности через герметичное сцепление, например электромагнитное. Т,е в воздушном потоке находится только вентилятор, а турбина и компрессор герметичны, работают на гелии или другом газе. А в поток воздуха выставлен только теплообменник для охлаждения газа после турбины.
70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн? А еще прикинуть затраты мощности на перекачку теплоносителя исходя из вязкости, скорости потока, плотности, кинетической энергии ( давление на стенку в местах изменения траектории потока. Все это несущественно для стационарного или плавающего варианта, но для летающего да еще с дефицитом массы, т.к у нас БПЛА.
А что народ скажет про турбину на газу- теплоносителе с замкнутым контуром? А отбор мощности через герметичное сцепление, например электромагнитное. Т,е в воздушном потоке находится только вентилятор, а турбина и компрессор герметичны, работают на гелии или другом газе. А в поток воздуха выставлен только теплообменник для охлаждения газа после турбины.
khach> А что народ скажет про турбину на газу- теплоносителе с замкнутым контуром? А отбор мощности через герметичное сцепление, например электромагнитное. Т,е в воздушном потоке находится только вентилятор, а турбина и компрессор герметичны, работают на гелии или другом газе. А в поток воздуха выставлен только теплообменник для охлаждения газа после турбины.
Повторит, што хреново получ(ается)ится иначе давно бы летали. Вес, габарит, надёжность.
С водой или на стационаре еще куда ни шло. Чистый газ получше, конечно, чем продукты сгорания, но...
Повторит, што хреново получ(ается)ится иначе давно бы летали. Вес, габарит, надёжность.
С водой или на стационаре еще куда ни шло. Чистый газ получше, конечно, чем продукты сгорания, но...
Serg Ivanov
Да ладно сказки писать. Теплоёмкость гелия при 40 атм избыточного давления примерно в 35 раз выше чем у свинца при отсутствии избыточного давлении. Т.е. 2 кг гелия заменят 70 кг свинца - усиление труб и корпуса реактора на 40 атм потянут больше. Тем более что эти 2 кг гелия при давлении 40 атм занимают вдвое больший объём чем 70 кг свинца.
khach> 70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн?
Легкий изящный шулерский передёрг?
Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?
khach> 70 кг вместо двух для аппарата массой в несколько тонн?
Легкий изящный шулерский передёрг?
Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?
Это сообщение редактировалось 04.09.2019 в 16:35
S.I.> Легкий изящный шулерский передёрг? Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?
Ну это даже не смешно. Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца. Понятно, что до килобар никто надувать реактор не будет потому что тогда действительно прочность конструкции сьест весь запас по массе.
И в качестве примера стационарной установки по такому циклу ссылки на GT-MHR из вики
Gas turbine modular helium reactor
Стационар конечно намного более серьезный чем возможный летающий вариант.
PS. Немного цифр можно взять из этой презентации
HiEff ModTM Combined Cycle Power Generation System
Там простой гелиевый цикл сравнивается с более экзотическими вариантами, но для летающей системы это слишком затратно по массе.
ЗЫ2. На картинке какое то странное изделие с замкнутым гелиевым циклом и внешним нагревом рабочего тела на основе сжигания топлива. Теплообменник горелки можно заменить на реактор или РИТЕГ. Конечно это больше мурзилочная картинка чем реальное устройство.
Какие нафиг 2 кг вместо 70 кг при избыточном давлении 40 ати вместо 0,0 ати?Ну это даже не смешно. Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца. Понятно, что до килобар никто надувать реактор не будет потому что тогда действительно прочность конструкции сьест весь запас по массе.
И в качестве примера стационарной установки по такому циклу ссылки на GT-MHR из вики
Gas turbine modular helium reactor
Стационар конечно намного более серьезный чем возможный летающий вариант.
PS. Немного цифр можно взять из этой презентации
HiEff ModTM Combined Cycle Power Generation System
Там простой гелиевый цикл сравнивается с более экзотическими вариантами, но для летающей системы это слишком затратно по массе.
ЗЫ2. На картинке какое то странное изделие с замкнутым гелиевым циклом и внешним нагревом рабочего тела на основе сжигания топлива. Теплообменник горелки можно заменить на реактор или РИТЕГ. Конечно это больше мурзилочная картинка чем реальное устройство.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.09.2019 в 15:16
khach> Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца. Понятно, что до килобар никто надувать реактор не будет потому что тогда действительно прочность конструкции сьест весь запас по массе.
А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма. Почитайте теплоёмкость на литр для свинца и гелия при различных давлениях. Толщина стенок реактора и трубопроводов примерно пропорциональна давлению. Плотность нержавейки 7-8т/м3. Увеличив давление в 40 раз придётся и в 40 раз увеличить массу конструкции - даже при неизменном объёме. Соответственно в 40 раз уменьшится теплопередача в теплообменнике из-за толстых стенок, т.е. придётся в 40 раз увеличить площадь его поверхности, а значит и массу. Не полетит.
Ну а текучесть гелия через швы/соединения - это просто песня. Один большой гелиевый течеискатель получится..
А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма. Почитайте теплоёмкость на литр для свинца и гелия при различных давлениях. Толщина стенок реактора и трубопроводов примерно пропорциональна давлению. Плотность нержавейки 7-8т/м3. Увеличив давление в 40 раз придётся и в 40 раз увеличить массу конструкции - даже при неизменном объёме. Соответственно в 40 раз уменьшится теплопередача в теплообменнике из-за толстых стенок, т.е. придётся в 40 раз увеличить площадь его поверхности, а значит и массу. Не полетит.
Ну а текучесть гелия через швы/соединения - это просто песня. Один большой гелиевый течеискатель получится..
Это сообщение редактировалось 01.10.2021 в 20:25
khach>> Плотность гелия. 0,178 кг/м3 при НУ, плотность свинца 11340 кг/м3. Т.е до 60КИЛОбар гелий еще выигрывает у свинца.
S.I.> А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма.
Только хардкор! Только прямоточник
S.I.> А меньше 40-60 бар надувать нет смысла из-за занимаемого объёма.
Только хардкор! Только прямоточник
Тем временем, "клевещут вражьи голоса":
CNBC получил данные разведки США про неудачные испытания «Буревестников»
Россия намерена завершить работу над крылатыми ракетами с ядерной установкой «Буревестник» до 2025 года. Пять испытаний завершились неудачей, а самый длительный полет ракеты продолжался больше двух минут, утверждают источники CNBC // www.rbc.ru
Ставлю $100 против $50 что Буревестник/Skyfall будет ближе всего вот к этому:
Кто входит?
P.S. На одноразовой КР другие схемы просто бесполезны...
P.S.S. Если бы меня спросили, я бы ответил, что оптимальной будет схема с реактором, в котором прямо в активную зону встроены тепловые трубы: рабочее тело - литий, материал трубки - бериллий, пористый фитиль - оксид бериллия. Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД, а сами конструктивно являются замедлителем в реакторе на промежуточных нейтронах
Кто входит?
P.S. На одноразовой КР другие схемы просто бесполезны...
P.S.S. Если бы меня спросили, я бы ответил, что оптимальной будет схема с реактором, в котором прямо в активную зону встроены тепловые трубы: рабочее тело - литий, материал трубки - бериллий, пористый фитиль - оксид бериллия. Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД, а сами конструктивно являются замедлителем в реакторе на промежуточных нейтронах
Wyvern-2> Ставлю $100 против $50 что Буревестник/Skyfall будет ближе всего вот к этому:
Wyvern-2> https://mtdata.ru/u30/photoDD93/20223670618-0/original.jpg
Кто бы спорил - тоже летать будет..
Wyvern-2> Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД,
ПВРД на дозвуковой ракете?
Wyvern-2> https://mtdata.ru/u30/photoDD93/20223670618-0/original.jpg
Кто бы спорил - тоже летать будет..
Wyvern-2> Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД,
ПВРД на дозвуковой ракете?
Wyvern-2>> Тепловые трубки увеличивают рабочую поверхность ПВРД,
S.I.> ПВРД на дозвуковой ракете?
Во-1х - вполне возможно теоритически
Эти ПВРД были очень неЭКОНОМИЧНЫ Ага?
Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой....
S.I.> ПВРД на дозвуковой ракете?
Во-1х - вполне возможно теоритически
Эти ПВРД были очень неЭКОНОМИЧНЫ
Ага? Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой....
Wyvern-2> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой....
Так делают-то именно дозвуковую.
Так делают-то именно дозвуковую.
Wyvern-2>> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой....
S.I.> Так делают-то именно дозвуковую.
Вы лично ТТЗ утверждали?
S.I.> Так делают-то именно дозвуковую.
Вы лично ТТЗ утверждали?
Wyvern-2>>> Во-2х вообще не вижу смысла делать КР с ЯЭУ ДОзвуковой....
S.I.>> Так делают-то именно дозвуковую.
Полл> Вы лично ТТЗ утверждали?
Я лично читал вполне официальные заявления.
Ну и видео того что показали в цехе говорит вполне достаточно.
S.I.>> Так делают-то именно дозвуковую.
Полл> Вы лично ТТЗ утверждали?
Я лично читал вполне официальные заявления.
Ну и видео того что показали в цехе говорит вполне достаточно.
S.I.> Я лично читал вполне официальные заявления.
И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
S.I.>> Я лично читал вполне официальные заявления.
Полл> И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
Есть мнение, что мы живём в матрице. Так что всё вокруг вообще может быть официальной дезой от Бога. Приходится пользоваться тем что есть.
Полл> И они, включая видео, вполне могут быть официальной дезой, подобно орбитальным ракетам на Красной Площади.
Есть мнение, что мы живём в матрице. Так что всё вокруг вообще может быть официальной дезой от Бога. Приходится пользоваться тем что есть.
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 16:18
Следующим предложением был беспилотный дрон ДРЛО вертикального взлёта и посадки с ЯСУ. Такой дрон мог бы постоянно сопровождать авианосец, проводя наблюдение за воздушным пространством и заранее обнаруживая приближающиеся самолёты или ракеты. Дрон мог находиться в полёте до 10 суток, предполагалось обслуживание либо в порту, либо на палубе авианосца. Кроме того на дроне было возможным разместить глубинные бомбы и выполнять задачи по уничтожению вражеских подводных лодок.
Ядерное пламя на палубе авианосца. Отчёт "New Naval Application".
Оригинал взят у youroker в Ядерное пламя на палубе авианосца. Отчёт New Naval Application. Март 1961 года стал роковым для истории самолётов с атомными двигателями в США. Всего через два месяца после инаугурации нового президента США Джона Кеннеди, программа ANP- Aircraft Nuclear… // yuripasholok.livejournal.com-непонятно правда на кой авианосец и вертикальный взлёт дрону, могущему летать 10 суток.. с любой базы долетит куда угодно.
S.I.> беспилотный дрон ДРЛО вертикального взлёта и посадки с ЯСУ.
....ох, не те мухоморы мы распробовали вчера... ©
....ох, не те мухоморы мы распробовали вчера... ©
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
