[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 55 56 57 58 59 60 61
MD Serg Ivanov #06.10.2023 11:15  @Aнтикосмит#06.10.2023 10:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
При использовании конвенциональных БЧ и последующем отлёте Буревестника для безопасного затопления в океане перед ПВО противника возникает интересная дилемма.. ;) Бить или не бить над своей или союзной территорией КР с ЯСУ? Вот в чём вопрос. Особенно если он летит к цели над густонаселённой территорией.
Aнтикосмит> Буревестник с конвенциальной БЧ это бессмысленно. Ну или какой-то вариант от отчаяния при отсутствии спецБЧ. С тем же эквивалентом можно попробовать подорвать реактор тепловым взрывом.
Ты так ни хрена и не понял. Конвенциональную БЧ КР сбрасывает на цель, а реактор с КР улетает в Марианскую впадину. Если ПВО захочет сбить - ну так это их проблемы и последствия..
   52.052.0
RU Aнтикосмит #06.10.2023 11:24  @Serg Ivanov#06.10.2023 11:15
+
+1
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Буревестник с конвенциальной БЧ это бессмысленно. Ну или какой-то вариант от отчаяния при отсутствии спецБЧ. С тем же эквивалентом можно попробовать подорвать реактор тепловым взрывом.
S.I.> Ты так ни хрена и не понял. Конвенциональную БЧ КР сбрасывает на цель, а реактор с КР улетает в Марианскую впадину. Если ПВО захочет сбить - ну так это их проблемы и последствия..

Буревестник ДОРОГОЙ и производится в МАЛОМ количестве. Бить им рядовую цель конвенциальной боеголовкой на большом расстоянии это все равно что за спичками летать на самолете. Нерационально. Ваш сценарий совсем уж умозрительный. Применят его скорее всего уже для добивания недобитых целей. Хотя некоторые предлагают его для первого удара. Но по мне слишком велик риск того, что массовый пуск обнаружат.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 11:36  @Aнтикосмит#06.10.2023 11:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Буревестник ДОРОГОЙ и производится в МАЛОМ количестве. Бить им рядовую цель конвенциальной боеголовкой на большом расстоянии это все равно что за спичками летать на самолете. Нерационально.
Если эти спички далеко и нет других возможностей их получить - вполне рационально и на самолёте.
Как демонстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ - вполне приемлемо. Массовый пуск ЯБЧ - бредни ядерных пацифистов. Ни в какой реальной доктрине применения ЯО он не предусматривается.
Но автоматизм перерастания ограниченного применения ядерного оружия в мировой термоядерный конфликт – миф. Он, безусловно, противоречит реальным планам применения ядерного оружия, да и официальным доктринам. В прошлом этот миф был довольно полезен. Я и сам в годы той холодной войны сознательно участвовал, как и другие эксперты, в его создании. Нагнетание этих представлений было призвано предотвратить любую большую войну между ядерными державами, хотя, насколько понимаю, противоречит логике реальных доктрин применения ядерного оружия. Но эта важнейшая функция ядерного сдерживания – предотвращение любой большой войны – не сработала. Она развязана Западом.
 

Как не допустить Третьей мировой

В середине июня этого года опубликовал в журнале «Профиль» статью «Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы». Статья и её англоязычный вариант были почти одновременно опубликованы на сайте журнала «Россия в глобальной политике». Она многократно перепечатывалась по всему миру, вызвала цунами – уже десятки тысяч откликов, возражений, споров. Было и немало слов поддержки. //  karaganov.ru
 
   52.052.0
RU Aнтикосмит #06.10.2023 15:47  @Serg Ivanov#06.10.2023 11:36
+
+2
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Буревестник ДОРОГОЙ и производится в МАЛОМ количестве. Бить им рядовую цель конвенциальной боеголовкой на большом расстоянии это все равно что за спичками летать на самолете. Нерационально.
S.I.> Если эти спички далеко и нет других возможностей их получить - вполне рационально и на самолёте.
S.I.> Как демонстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ - вполне приемлемо. Массовый пуск ЯБЧ - бредни ядерных пацифистов. Ни в какой реальной доктрине применения ЯО он не предусматривается.
S.I.> Как не допустить Третьей мировой - Сергей Караганов

Массированный запуск ракет с ЯБЧ стандартный прием прорыва ПРО и уничтожения целей до их вывода из под удара. По 1 ракете запускают только идиоты или в демонстративных целях.

Как сказал классик «Ни один военный план не выдерживает первого же столкновения с противником»

Как Караганов, по своему собственному признанию, раньше нёс бред, так он его и сейчас несет. Логика намерений всегда уступает логике обстоятельств. Мало ли кто чего планирует. Я легко могу смоделировать ситуацию, когда бить будут на все деньги иначе при промедлении бить станет некому и нечем.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 16:10  @Aнтикосмит#06.10.2023 15:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Как демонстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ - вполне приемлемо. Массовый пуск ЯБЧ - бредни ядерных пацифистов. Ни в какой реальной доктрине применения ЯО он не предусматривается.
Aнтикосмит> Массированный запуск ракет с ЯБЧ стандартный прием прорыва ПРО и уничтожения целей до их вывода из под удара. По 1 ракете запускают только идиоты или в демонстративных целях.
Только идиоты запускают стандартный механизм взаимного самоуничтожения.
 


Aнтикосмит> Как Караганов, по своему собственному признанию, раньше нёс бред, так он его и сейчас несет.
— Вы стали единственным представителем из России, попавшим в список ста наиболее влиятельных в мире интеллектуалов, составленный журналами «Форин полиси» и «Проспект».

— С одной стороны, это щекочет тщеславие. С другой стороны, я смотрю на это с большим чувством юмора. Потому что совершенно ясно, что в России есть много людей, намного более умных, чем я.
 

Самый умный

Российская внешняя политика находится в промежуточном состоянии. Мы не можем объединиться с Европой, потому что она этого не хочет. Мы движемся к Азии, где формируется новый центр международных отношений и международной экономики, но и с ней слиться не можем. Поэтому только через несколько лет можно будет говорить о том, какой будет наша внешняя политика. //  karaganov.ru
 

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 16:19
MD Serg Ivanov #06.10.2023 16:24  @Aнтикосмит#06.10.2023 11:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Буревестник ДОРОГОЙ и производится в МАЛОМ количестве.
С чего ты это взял?
Таким образом «натриевыми бомбами» может оказаться не только «Посейдон», который должен быть выпущен небольшой серией всего для пары подлодок (конечно, потенциально его можно запускать и с морского дна, однако на сегодня это весьма отдаленная перспектива), но и «Буревестники». Последних можно выпустить довольно много. Наличие на борту натрия превратит прорыв даже одного такого боеприпаса к целям на территории США в очень неприятное событие.
Следует напомнить: даже без учета наличия натрия на его борту американские специалисты высоко оценивают привлекательность такой системы вооружения:
«И обычные крылатые ракеты сложно уничтожить с помощью противоракетной обороны, но насколько труднее или прямо невозможно было бы остановить ракету с ядерным движителем, несущую ядерные боеголовки. Понятно, почему такая система доставки выглядит привлекательной…»
 

Кобальтовый миф: почему Россия не будет травить планету «Посейдоном»

Самый зловещий оружейный проект всех времен и народов — термоядерная торпеда, предназначенная для радиационного поражения огромных площадей и создания искусственного цунами. Никогда до этого ни одна страна даже не заявляла о намерении сделать нечто настолько опасное для живых существ. Поэтому российский проект «Посейдон», обещающий именно это, вызывает бурю эмоций. Однако тщательный технический анализ показывает: в реальности он будет совсем не таким, как об этом пишут в СМИ. Даже если он предназначен для радиационного поражения обширных площадей, оно не будет долгим. А уже через год «омытые» им районы будут абсолютно безопасны. Тем не менее новая система действительно изменит стратегический баланс на планете — но не так, как все думают. Попробуем разобраться в ситуации подробнее. //  naked-science.ru
 

 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 16:34
BY Zenitchik #06.10.2023 18:29  @Serg Ivanov#06.10.2023 16:10
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Только идиоты запускают стандартный механизм взаимного самоуничтожения.

Только идиоты позволяют противнику думать, что он не будет запущен.

S.I.> "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". ;)

Интеллектуалами обычно называют себя те, чья претензия на интеллект по меньшей мере спорна.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Aнтикосмит #06.10.2023 19:19  @Serg Ivanov#06.10.2023 16:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

S.I.>>> Как демонстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ - вполне приемлемо. Массовый пуск ЯБЧ - бредни ядерных пацифистов. Ни в какой реальной доктрине применения ЯО он не предусматривается.
S.I.> Aнтикосмит> Массированный запуск ракет с ЯБЧ стандартный прием прорыва ПРО и уничтожения целей до их вывода из под удара. По 1 ракете запускают только идиоты или в демонстративных целях.
S.I.> Только идиоты запускают стандартный механизм взаимного самоуничтожения.
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/forums/.../300x300/01-3257341-udary.jpg
Это называется смотрим в книгу видим фигу.

Под 3-4 ударами понимается 3-4 МАССИРОВАННЫХ ударов сотнями ракет. Причем первый удар будет самым массовым, а остальные по убывающей для добивания оставшихся целей.

Никто не будет держать сотни ракет на боевом дежурстве чтобы ограничиться запуском 3-4 штук. Матрасников и/или бритых надо бить сразу насмерть без всяких предупреждений на все деньги.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 19:25
RU Aнтикосмит #06.10.2023 19:22  @Serg Ivanov#06.10.2023 16:24
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Буревестник ДОРОГОЙ и производится в МАЛОМ количестве.
S.I.> С чего ты это взял?
А с чего бы это ему быть дешевым? Выпустят несколько сотен из расчета целей, которые подобным типом оружия нужно будет поразить. В т.ч. через годы после обмена ударами, когда пыль осядет и всякая шушера выползет из бункеров.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 19:53  @Aнтикосмит#06.10.2023 19:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Под 3-4 ударами понимается 3-4 МАССИРОВАННЫХ ударов сотнями ракет.
Под 3-4 ударами понимается 3-4 ракеты.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Aнтикосмит #06.10.2023 19:57  @Serg Ivanov#06.10.2023 19:53
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Под 3-4 ударами понимается 3-4 МАССИРОВАННЫХ ударов сотнями ракет.
S.I.> Под 3-4 ударами понимается 3-4 ракеты.
Откуда взята цитата? Давайте почитаем что там написано в более широком контексте.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 19:57  @Zenitchik#06.10.2023 18:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Только идиоты запускают стандартный механизм взаимного самоуничтожения.
Zenitchik> Только идиоты позволяют противнику думать, что он не будет запущен.
Думать не вредно всё что угодно.
Ещё раз для идиотов:
Но автоматизм перерастания ограниченного применения ядерного оружия в мировой термоядерный конфликт – миф. Он, безусловно, противоречит реальным планам применения ядерного оружия, да и официальным доктринам. В прошлом этот миф был довольно полезен. Я и сам в годы той холодной войны сознательно участвовал, как и другие эксперты, в его создании. Нагнетание этих представлений было призвано предотвратить любую большую войну между ядерными державами, хотя, насколько понимаю, противоречит логике реальных доктрин применения ядерного оружия. Но эта важнейшая функция ядерного сдерживания – предотвращение любой большой войны – не сработала. Она развязана Западом.
 
   117.0.0.0117.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 20:03  @Aнтикосмит#06.10.2023 19:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Никто не будет держать сотни ракет на боевом дежурстве чтобы ограничиться запуском 3-4 штук. Матрасников и/или бритых надо бить сразу насмерть без всяких предупреждений на все деньги.
И получить зеркальный ответ? И кому же это надо?
   117.0.0.0117.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 20:27  @Aнтикосмит#06.10.2023 19:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит>>> Под 3-4 ударами понимается 3-4 МАССИРОВАННЫХ ударов сотнями ракет.
S.I.>> Под 3-4 ударами понимается 3-4 ракеты.
Aнтикосмит> Откуда взята цитата? Давайте почитаем что там написано в более широком контексте.
Читайте

Стр.303.
 


а далее - game over. Продолжать - дураков нет.

Варфоломеев В.И., Копытов М.И., Проектирование и испытания баллистиеских ракет

PDF-файл Варфоломеев В.И., Копытов М.И., Проектирование и испытания баллистиеских ракет Жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) (15555): Книга - 7 семестр //  studizba.com
 
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 21:08
RU Aнтикосмит #06.10.2023 20:53  @Serg Ivanov#06.10.2023 20:03
+
+2
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Никто не будет держать сотни ракет на боевом дежурстве чтобы ограничиться запуском 3-4 штук. Матрасников и/или бритых надо бить сразу насмерть без всяких предупреждений на все деньги.
S.I.> И получить зеркальный ответ? И кому же это надо?
Такова логика ядерной войны. Бить надо чтобы не получить в одни ворота.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 20:58  @Aнтикосмит#06.10.2023 20:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> И получить зеркальный ответ? И кому же это надо?
Aнтикосмит> Такова логика ядерной войны. Бить надо чтобы не получить в одни ворота.
Это логика для идиотов.
Бить ЯО надо ТАК чтобы не получить неприемлемый ответ и при этом решить политическую задачу.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 21:14
RU Aнтикосмит #06.10.2023 21:10  @Serg Ivanov#06.10.2023 20:27
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #06.10.2023 21:15  @Aнтикосмит#06.10.2023 21:10
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Страница какая? Книга про проектирование, а не про применение. В каком месте искать цитату?
Стр.303.
 


а далее - game over. Продолжать - дураков нет.
А сотни ракет стоят на БД - для страховки, чтобы не было соблазна нанести упреждающий удар.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Aнтикосмит #06.10.2023 21:17  @Serg Ivanov#06.10.2023 20:58
+
+2
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

S.I.>>> И получить зеркальный ответ? И кому же это надо?
Aнтикосмит>> Такова логика ядерной войны. Бить надо чтобы не получить в одни ворота.
S.I.> Это логика для идиотов.
S.I.> Бить ЯО надо ТАК чтобы не получить ответ и решить политическую задачу.
S.I.> Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

Ядерное оружие создано для уничтожения государств и даже групп государств. Если вы нанесете единичный удар по ядерному государству, то получите ответ и возможно даже не штучный. Такая тактика дает время противнику мобилизоваться, рассредоточить силы и средства. В итоге очень кровавый обмен. Если бить, то надо бить внезапно и с гарантией уничтожения ядерного арсенала. Но такой вариант реализуем только в случае атаки РФ или США ядерных государств из второго дивизиона и то возможны варианты. Ядерное столкновение РФ и США в любом случае перерастет в полномасштабный ядерный обмен. Поэтому маловероятно.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 21:24  @Aнтикосмит#06.10.2023 21:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Ядерное оружие создано для уничтожения государств и даже групп государств. Если вы нанесете единичный удар по ядерному государству, то получите ответ и возможно даже не штучный.
Ядерное оружие создано для предотвращения любых войн между ядерными государствами угрозой их уничтожения.
И эта угроза должна быть достаточно убедительной. Вплоть до ограниченного применения ЯО.
Об этом и пишут -

Как не допустить Третьей мировой

В середине июня этого года опубликовал в журнале «Профиль» статью «Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы». Статья и её англоязычный вариант были почти одновременно опубликованы на сайте журнала «Россия в глобальной политике». Она многократно перепечатывалась по всему миру, вызвала цунами – уже десятки тысяч откликов, возражений, споров. Было и немало слов поддержки. //  karaganov.ru
 

17 июня 1925 года был подписан Протокол о запрещении применения на войне удушающих, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств.
Этот документ также известный как Женевский протокол был подписан представителями 37 государств и вступил в силу 8 февраля 1928 года. ОМП было запрещено.
Есть мнение что это способствовало развязыванию ВМВ.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 21:33
RU Aнтикосмит #06.10.2023 21:37  @Serg Ivanov#06.10.2023 21:15
+
+2
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Страница какая? Книга про проектирование, а не про применение. В каком месте искать цитату?
S.I.> Стр.303.
S.I.> а далее - game over. Продолжать - дураков нет.
S.I.> А сотни ракет стоят на БД - для страховки, чтобы не было соблазна нанести упреждающий удар.
Прочитал, но там не говорится о конкретном числе ракет. Вы ошибочно интерпретируете, хотя ракетно-ядерный удар может быть и единичной ракетой, конечно.

Вот что говорит словарь Министерства Обороны

encyclopedia.mil.ru

Unknown SSL protocol error in connection to encyclopedia.mil.ru:443 // encyclopedia.mil.ru
 
По последовательности У.р.-я. м.б.: первый (первый массированный) и последующие РЯУ. Первый массированный РЯУ наносится всеми или большей частью боеготовых ракетно-ядерных средств для нанесения неприемлемого (заданного) ущерба противнику; основное содержание стратегической операции ядерных сил и боевых действий Ракетных войск стратегического назначения и Морских стратегических ядерных сил. Последующий РЯУ наносится резервными и восстановленными ракетами для надежного поражения ранее запланированных и вновь выявленных объектов противника.
 
   88.088.0
MD Serg Ivanov #06.10.2023 21:43  @Aнтикосмит#06.10.2023 21:37
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Прочитал, но там не говорится о конкретном числе ракет. Вы ошибочно интерпретируете, хотя ракетно-ядерный удар может быть и единичной ракетой, конечно.
Так с какой стати ошибочно? Там именно о конкретном числе ракет достигших целей и говорится.
Aнтикосмит> Вот что говорит словарь Министерства Обороны
В 1970 году? В те времена применение ЯО считалось обязательным элементом боевых действий.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 21:50
RU Aнтикосмит #06.10.2023 22:19  @Serg Ivanov#06.10.2023 21:43
+
+1
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Aнтикосмит>> Прочитал, но там не говорится о конкретном числе ракет. Вы ошибочно интерпретируете, хотя ракетно-ядерный удар может быть и единичной ракетой, конечно.
S.I.> Так с какой стати ошибочно? Там именно о конкретном числе ракет достигших целей и говорится.
Параграф называется "Сравнение ракетных комплексов в условиях противодействия сил и средств сторон"

Там приводятся формулы для вычисления ущерба и нет там никаких конкретных стратегий ведения ядерной войны и численности наряда в 1 и последующих ударах. Почитайте сами внимательно описание к переменным. Ну а не хотите верьте дальше в ядерную войну силами 3-4 ракет.
   88.088.0
RU DustyFox #07.10.2023 06:29  @Serg Ivanov#06.10.2023 09:11
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

S.I.> При использовании конвенциональных БЧ и последующем отлёте Буревестника для безопасного затопления в океане перед ПВО противника возникает интересная дилемма.. ;)

В переводе на русский, это звучит как бить из пушки по воробьям.
   115.0115.0
BY Zenitchik #07.10.2023 16:23  @Serg Ivanov#06.10.2023 21:24
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Этот документ также известный как Женевский протокол был подписан представителями 37 государств и вступил в силу 8 февраля 1928 года. ОМП было запрещено.
S.I.> Есть мнение что это способствовало развязыванию ВМВ.

Очень сомнительно. Тогдашние ОМП были ни о чём. Кроме зажигалок (да и то при благоприятных условиях), всё остальное было тупо неспособно нанести ущерб, превосходящий ожидаемый доход от победы.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 55 56 57 58 59 60 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru