Curious
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Curious>> ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет. 
Snake> Который из них? 20380 или 22800?
20380.
Snake> Который из них? 20380 или 22800?
20380.
Curious> Ессно, я никаких доков не покажу, но поверьте, ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
Нит! Ниможытбыть! Там жы "глубокое "V"! Вивсёврёти! Мои расчёты нимогут быть ниправильными!
...жду такого поста.
Нит! Ниможытбыть! Там жы "глубокое "V"! Вивсёврёти! Мои расчёты нимогут быть ниправильными!
...жду такого поста.
Curious> ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
Ну и прекрасно! Даже визуально на параде Быков был "в одном ранге" с фрегатами а не с 20380, просто по высоте бортов было видно.
Ну и прекрасно! Даже визуально на параде Быков был "в одном ранге" с фрегатами а не с 20380, просто по высоте бортов было видно.
Curious>> ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
keleg> Ну и прекрасно! Даже визуально на параде Быков был "в одном ранге" с фрегатами а не с 20380, просто по высоте бортов было видно.
Я тоже рад за него. А то была бы полная Jопа - ни вооружения, ни мореходности!
А сейчас хоть одно полуJопие - правильное.
Но успокаиваться не стОит. Треба допилить ПЛО и ПВО. 
keleg> Ну и прекрасно! Даже визуально на параде Быков был "в одном ранге" с фрегатами а не с 20380, просто по высоте бортов было видно.
Я тоже рад за него. А то была бы полная Jопа - ни вооружения, ни мореходности!
А сейчас хоть одно полуJопие - правильное.
Но успокаиваться не стОит. Треба допилить ПЛО и ПВО. 
B.1.> Треба допилить ПЛО и ПВО.
В однобортном на 22 узлах нонче никто не воюет
Для полноценного боевого все ж треба прежде всего допилить ГЭУ.
Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения, похоже, состоялась и это не может не радовать.
Для полноценного боевого все ж треба прежде всего допилить ГЭУ.
Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения, похоже, состоялась и это не может не радовать.
Это сообщение редактировалось 02.08.2019 в 12:03
Curious> Ессно, я никаких доков не покажу, но поверьте, ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
а пресловутая обитаемость? как экипажу служилось во время перехода?
а пресловутая обитаемость? как экипажу служилось во время перехода?
B.1.>> Треба допилить ПЛО и ПВО.
keleg> Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения, похоже, состоялась и это не может не радовать.
легкого фрегата. так может такой корабль и называется корветом? может если его действительно допилят, мы и получим КОРВЕТ? дешевый массовый корабль. который может и из пушки бахнуть и ракетами шмальнуть и себя от подлодок и авианалета защитить но, естественно, не массированного.
keleg> Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения, похоже, состоялась и это не может не радовать.
легкого фрегата. так может такой корабль и называется корветом? может если его действительно допилят, мы и получим КОРВЕТ? дешевый массовый корабль. который может и из пушки бахнуть и ракетами шмальнуть и себя от подлодок и авианалета защитить но, естественно, не массированного.
Curious> Хорошо он себя показал,
С чего бы это? Не с того ли, что вам на салоне кто-нибудь что-нибудь сказал, выдавая желаемое за действительное?
Curious> лучше, чем ожидалось.
Что, настолько плохие были ожидания?
Curious> Ессно, я никаких доков не покажу, но поверьте, ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
С доками все понятно, показать не дадут, а своих-то знаний кот наплакал. Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только меньшую на 10м длину, закрытый, как у подлодки по самые стекла ходовой, бак и большие на 2м высоты ходовой и борта в корме по ВППл. Остальное либо равнозначно (водоизмещение, расшиперенные якоря, острая скула = скуловые кили, одинаковая высота борта в носу), либо откровенно хуже (нет успокоителей качки, мелкий недобульб, переразвитый брызгоотбойный брус, валкость из-за малой полноты обводов, большая бортовая парусность), чем у корветов пр.20380/20385.
С чего бы это? Не с того ли, что вам на салоне кто-нибудь что-нибудь сказал, выдавая желаемое за действительное?
Curious> лучше, чем ожидалось.
Что, настолько плохие были ожидания?
Curious> Ессно, я никаких доков не покажу, но поверьте, ПК пр.22160 штормует лучше, чем наш любимый корвет.
С доками все понятно, показать не дадут, а своих-то знаний кот наплакал.
Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только меньшую на 10м длину, закрытый, как у подлодки по самые стекла ходовой, бак и большие на 2м высоты ходовой и борта в корме по ВППл. Остальное либо равнозначно (водоизмещение, расшиперенные якоря, острая скула = скуловые кили, одинаковая высота борта в носу), либо откровенно хуже (нет успокоителей качки, мелкий недобульб, переразвитый брызгоотбойный брус, валкость из-за малой полноты обводов, большая бортовая парусность), чем у корветов пр.20380/20385.
Retvizan> легкого фрегата. так может такой корабль и называется корветом? может если его действительно допилят, мы и получим КОРВЕТ? дешевый массовый корабль. который может и из пушки бахнуть и ракетами шмальнуть и себя от подлодок и авианалета защитить но, естественно, не массированного.
Фрегат от корвета, ПМСМ, прежде всего отличается зоной применения. Для корвета это БМЗ а для фрегата - ДМЗ. Нужные для ДМЗ мореходность, автономность дальность и обитаемость стоят ресурсов, потому при том же водоизмещении корвет всегда будет мощнее фрегата, здесь чудес не бывает.
Фрегат от корвета, ПМСМ, прежде всего отличается зоной применения. Для корвета это БМЗ а для фрегата - ДМЗ. Нужные для ДМЗ мореходность, автономность дальность и обитаемость стоят ресурсов, потому при том же водоизмещении корвет всегда будет мощнее фрегата, здесь чудес не бывает.
J.F.> С доками все понятно, показать не дадут, а своих-то знаний кот наплакал. Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только меньшую на 10м длину, закрытый, как у подлодки по самые стекла ходовой, бак и большие на 2м высоты ходовой и борта в корме по ВППл.
Еще я бы отметил:
1) фальшборт на баке 20380, который, несмотря на шпигаты, в большую волну серьезно хуже себя должен показывать, чем закрытый бак 22160 с жиденькими леерами, не препятствующими сливу воды с палубы.
2) чуть меньшую высоту радарных постов и бОльшую ширину у 22160, что по идее должно давать бОльшую поперечную остойчивость.
3) у 22160 каюты и кубрики расположены ближе к миделю, а у 20380 кубрики на самом носу, перед пушкой и в шторм там вряд ли комфортно будет находиться.
Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только меньшую на 10м длину, закрытый, как у подлодки по самые стекла ходовой, бак и большие на 2м высоты ходовой и борта в корме по ВППл. Еще я бы отметил:
1) фальшборт на баке 20380, который, несмотря на шпигаты, в большую волну серьезно хуже себя должен показывать, чем закрытый бак 22160 с жиденькими леерами, не препятствующими сливу воды с палубы.
2) чуть меньшую высоту радарных постов и бОльшую ширину у 22160, что по идее должно давать бОльшую поперечную остойчивость.
3) у 22160 каюты и кубрики расположены ближе к миделю, а у 20380 кубрики на самом носу, перед пушкой и в шторм там вряд ли комфортно будет находиться.
J.F.>> ... Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только меньшую на 10м длину, закрытый, как у подлодки по самые стекла ходовой, бак и большие на 2м высоты ходовой и борта в корме по ВППл.
keleg> Еще я бы отметил: 1) фальшборт на баке 20380, который, несмотря на шпигаты, в большую волну серьезно хуже ..., чем закрытый бак 22160 ...
Этот тезис озвучен мной, как плюс "закрытого до ходовой бака". Зачем повторяться?
keleg> 2) чуть меньшую высоту радарных постов и бОльшую ширину у 22160, что по идее должно давать бОльшую поперечную остойчивость.
Высота радарных постов с шириной не связаны, высота их примерно одинакова - Фурке на 20380 как бы не повыше Позитива на 22160, Пума тоже примерно там же, где на 22160 РЛС СУО. Большая ширина может давать большую начальную остойчивость при равной высоте ЦТ. Высоту ЦТ мы с вами не знаем. Зачем недоказуемыми тезисами кидаться? К тому же малая начальная остойчивость даёт благоприятную плавную бортовую качку, а большая, наоборот, резкую и порывистую, которая быстрее и сильнее утомляет экипаж.
keleg> 3) у 22160 каюты и кубрики расположены ближе к миделю, а у 20380 кубрики на самом носу, перед пушкой и в шторм там вряд ли комфортно будет находиться.
У 20380 есть кубрики в корме и каюты на миделе, а у 22160 тоже есть жилье в носу, но нет в корме, так что не принципиально. Опять же у 22160 брызгоотбойник даст слеминг раньше и более сильный, чем борта на 20380.
keleg> Еще я бы отметил: 1) фальшборт на баке 20380, который, несмотря на шпигаты, в большую волну серьезно хуже ..., чем закрытый бак 22160 ...
Этот тезис озвучен мной, как плюс "закрытого до ходовой бака". Зачем повторяться?
keleg> 2) чуть меньшую высоту радарных постов и бОльшую ширину у 22160, что по идее должно давать бОльшую поперечную остойчивость.
Высота радарных постов с шириной не связаны, высота их примерно одинакова - Фурке на 20380 как бы не повыше Позитива на 22160, Пума тоже примерно там же, где на 22160 РЛС СУО. Большая ширина может давать большую начальную остойчивость при равной высоте ЦТ. Высоту ЦТ мы с вами не знаем. Зачем недоказуемыми тезисами кидаться? К тому же малая начальная остойчивость даёт благоприятную плавную бортовую качку, а большая, наоборот, резкую и порывистую, которая быстрее и сильнее утомляет экипаж.
keleg> 3) у 22160 каюты и кубрики расположены ближе к миделю, а у 20380 кубрики на самом носу, перед пушкой и в шторм там вряд ли комфортно будет находиться.
У 20380 есть кубрики в корме и каюты на миделе, а у 22160 тоже есть жилье в носу, но нет в корме, так что не принципиально. Опять же у 22160 брызгоотбойник даст слеминг раньше и более сильный, чем борта на 20380.
J.F.> у 22160 тоже есть жилье в носу, но нет в корме, так что не принципиально.
Очень интересно, я исходил из брошюры по 22160, там ни в носу (перед пушкой) ни на корме (в районе ВПП) жилых помещений не указано.
По второй схеме общественные помещения ближе к носу это спортзал и душевые.
P.S. Еле нашел вторую схему, теперь лучше видно. А ближе к корме амбулатория, камбуз и столовая с кают-компанией расположены, каюты-кубрики точно под ходовой рубкой получаются.
Очень интересно, я исходил из брошюры по 22160, там ни в носу (перед пушкой) ни на корме (в районе ВПП) жилых помещений не указано.
По второй схеме общественные помещения ближе к носу это спортзал и душевые.
P.S. Еле нашел вторую схему, теперь лучше видно. А ближе к корме амбулатория, камбуз и столовая с кают-компанией расположены, каюты-кубрики точно под ходовой рубкой получаются.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.08.2019 в 13:37
keleg> По второй схеме общественные помещения ближе к носу это спортзал и душевые.
Таких больших душевых не бывает на таких маленьких кораблях. По любому за пушкой есть жилье. А пушка у 22160 по виду носовее, чем у корвета. Точнее можно в процентах от наибольшей длины повымерять. Но опять же говорю - этот момент непринципиален. Живут на обоих кораблях большинство примерно одинаково с точки зрения мореходности. Но слеминг на 22160 должен быть раньше и сильнее из-за брызгоотбойника, и это страшнее пары носовых кубриков на корвете. Так что не цепляйтесь к малозначимым моментам и не забалтывайте более серьёзные факты.
Таких больших душевых не бывает на таких маленьких кораблях. По любому за пушкой есть жилье. А пушка у 22160 по виду носовее, чем у корвета. Точнее можно в процентах от наибольшей длины повымерять. Но опять же говорю - этот момент непринципиален. Живут на обоих кораблях большинство примерно одинаково с точки зрения мореходности. Но слеминг на 22160 должен быть раньше и сильнее из-за брызгоотбойника, и это страшнее пары носовых кубриков на корвете. Так что не цепляйтесь к малозначимым моментам и не забалтывайте более серьёзные факты.
J.F.> Таких больших душевых не бывает на таких маленьких кораблях.
Ну, я исхожу лишь из схемы (добавил) и того, что корабль на тропическое использование рассчитан.
Ну, я исхожу лишь из схемы (добавил) и того, что корабль на тропическое использование рассчитан.
keleg> Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения
Вы опять за старое? Уже ж вроде не так давно определились: здесь - сугубо за 22160 as is. Все мрии и "возможности переконфигурации" - в Мальстрём.
Вы опять за старое? Уже ж вроде не так давно определились: здесь - сугубо за 22160 as is. Все мрии и "возможности переконфигурации" - в Мальстрём.
Вованыч> Вы опять за старое? Уже ж вроде не так давно определились: здесь - сугубо за 22160 as is. Все мрии и "возможности переконфигурации" - в Мальстрём.
Дык, я и не предлагаю теперь какие-то конкретные конфиги, такое только в Мальстриме, абсолютно согласен. И даже не начинаю разговоры о будущем проекта - но да, иногда поддерживаю или нет с учетом открытой информации (того же проекта с Алжиром).
Дык, я и не предлагаю теперь какие-то конкретные конфиги, такое только в Мальстриме, абсолютно согласен. И даже не начинаю разговоры о будущем проекта - но да, иногда поддерживаю или нет с учетом открытой информации (того же проекта с Алжиром).
keleg> того же проекта с Алжиром
Нет никакого "проекта с Алжиром".
Нет никакого "проекта с Алжиром".
Вованыч> Нет никакого "проекта с Алжиром".
Я про картинку, которую постил уважаемый Curious,
она соответствует утечкам о предлагавшейся Алжиру год назад конфигурации (два "Палаша" + УКСК).
Я про картинку, которую постил уважаемый Curious,
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Curious#30.05.19 00:39]
Один из экспортных вариантов сабжа: // Морскойона соответствует утечкам о предлагавшейся Алжиру год назад конфигурации (два "Палаша" + УКСК).
СМИ: Алжир заказал четыре российских модульных корвета проекта 22160
Алжир подписал контракт с Россией на закупку четырех модульных корветов проекта 22160. Как сообщает ЦАМТО со ссылкой на Africanmilitaryblog.com, договор подписан 14 мая, общая стоимость соглашения составила 180 млн долларов. // flotprom.ru
keleg> предлагавшейся Алжиру
И шо - взяли?
И шо - взяли?
keleg>> предлагавшейся Алжиру
Вованыч> И шо - взяли?
про Алжир одно время писали что они и 20382 берут. опять-таки: и где?
Вованыч> И шо - взяли?
про Алжир одно время писали что они и 20382 берут. опять-таки: и где?
keleg> предлагавшейся Алжиру
Retvizan> про Алжир одно время писали что они и 20382 берут
Вот их довольно свежая линейка (см. аттач)
Retvizan> про Алжир одно время писали что они и 20382 берут
Вот их довольно свежая линейка (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
keleg>> предлагавшейся Алжиру
Вованыч> И шо - взяли?
Дальше информации пока не было. Но это показывает (два независимых источника), что есть реальный "заводской" эскизный проект легкого фрегата на основе 22160 - 22160Э. Предлагаю все ж разграничить - наши мечты и предложения - в Мальстрим, а фирменные - в рамках этой ветки
(возможно, добавив "и экспортные модификации").
Это соответствует обычной политике, ведь 22800Э вполне обсуждается в ветке про "Каракурты", новые фрегаты для Индии в ветке про 11356 а, например, патрульные варианты 11661 в ветке про 11661.
Почему именно для 22160 должно быть по-другому?
Вованыч> И шо - взяли?
Дальше информации пока не было. Но это показывает (два независимых источника), что есть реальный "заводской" эскизный проект легкого фрегата на основе 22160 - 22160Э. Предлагаю все ж разграничить - наши мечты и предложения - в Мальстрим, а фирменные - в рамках этой ветки
(возможно, добавив "и экспортные модификации").
Это соответствует обычной политике, ведь 22800Э вполне обсуждается в ветке про "Каракурты", новые фрегаты для Индии в ветке про 11356 а, например, патрульные варианты 11661 в ветке про 11661.
Почему именно для 22160 должно быть по-другому?
keleg> добавив "и экспортные модификации"
Категорически против.
keleg> 22800Э вполне обсуждается в ветке про "Каракурты", патрульные варианты 11661 в ветке про 11661.
Не обсуждаются. Пара фраз, да ещё "фоном" - это не обсуждение.
keleg> новые фрегаты для Индии в ветке про 11356
Там др. ситуация, временная - нет чёткого понимания, какие именно корабли пойдут индусам: наши "недострои" или "с нуля". Поэтому пока там.
keleg> Почему именно для 22160 должно быть по-другому?
С 22160 и так уже давно "по-другому" - из-за всех ваших мрий/пихалок/мечтаний/хотелок конкретно про "реально существующий" кораблик до недавнего времени и почитать нечего было.
А вы сюда хотите ещё и "экспортные мрии" вкорячить...
Категорически против.
keleg> 22800Э вполне обсуждается в ветке про "Каракурты", патрульные варианты 11661 в ветке про 11661.
Не обсуждаются. Пара фраз, да ещё "фоном" - это не обсуждение.
keleg> новые фрегаты для Индии в ветке про 11356
Там др. ситуация, временная - нет чёткого понимания, какие именно корабли пойдут индусам: наши "недострои" или "с нуля". Поэтому пока там.
keleg> Почему именно для 22160 должно быть по-другому?
С 22160 и так уже давно "по-другому" - из-за всех ваших мрий/пихалок/мечтаний/хотелок конкретно про "реально существующий" кораблик до недавнего времени и почитать нечего было.
А вы сюда хотите ещё и "экспортные мрии" вкорячить...
J.F.>
Обоср**ся - обтекай молча.
Обоср**ся - обтекай молча.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Игорь84
Tiger.711> Круто! Хочу видео! Есть у кого видео?
День ВМФ в Севастополе - 2019. Лучшие кадры. Полная версия парада
Выстрел из пушки времён Крымской войны возвестил о начале праздника. Парад кораблей на день ВМФ в Севастополе. В этом году зрители впервые увидели новый официально принятый символ дня Военно-морского флота: копию кормового знамени парусного линкора «Императрица Мария», флагмана Черноморского флота, на котором вице-адмирал Нахимов одержал блестящую победу в Синопском сражении.
смотрите с 11:39
День ВМФ в Севастополе - 2019. Лучшие кадры. Полная версия парада
Выстрел из пушки времён Крымской войны возвестил о начале праздника. Парад кораблей на день ВМФ в Севастополе. В этом году зрители впервые увидели новый официально принятый символ дня Военно-морского флота: копию кормового знамени парусного линкора «Императрица Мария», флагмана Черноморского флота, на котором вице-адмирал Нахимов одержал блестящую победу в Синопском сражении.
смотрите с 11:39
- VAS [02.08.2019 20:54]: Предупреждение пользователю: xab#02.08.19 19:52
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
