Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

J.F.> С чего бы это? Не с того ли, что вам на салоне кто-нибудь что-нибудь сказал, выдавая желаемое за действительное?
Мне не сказали, мне показали, чем развеяли и мои сомнения по этому поводу. Салон тут и рядом не валялся.
Вашу стойкую веру (по фотографиям) в хреновость этого плавучего самоходного объекта я колебать вовсе не намерен - это, походу, безнадёжно. Верьте на здоровье в свои заблуждения рассуждения, но отрицание реальности ничего, кроме усмешки, не вызывает.
J.F.> Что, настолько плохие были ожидания?
Фи, как по-деццки реагируете, несолидно...
J.F.> С доками все понятно, показать не дадут, а своих-то знаний кот наплакал. Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только
Извините, не знал, что общаюсь с гением, обязательно учту этот момент.
На Ваши кучи слов про очевидные вещи и сказать в ответ нечего, кроме философского - у всего есть недостатки. Но кроме недостатков у чего угодно есть и достоинства. Так вот у этого проекта есть свои плюсы, которые флоту почему-то очень понравились. Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!

Curious> Мне не сказали, мне показали, чем развеяли и мои сомнения по этому поводу.
Вот даже как, в картинках значит. Достойно оценили ваш потенциал: фотографу - комиксы.

Curious> Вашу стойкую веру (по фотографиям) в хреновость этого плавучего самоходного объекта я колебать вовсе не намерен - это, походу, безнадёжно. Верьте на здоровье в свои заблуждения рассуждения, но отрицание реальности ничего, кроме усмешки, не вызывает.
Лучше бы вы ограничивались исключительно своими фотографиями. Все остальное в вашем исполнении вызывает только смех.

J.F.>> Что, настолько плохие были ожидания?
Curious> Фи, как по-деццки реагируете, несолидно...
Да нет, судя по всему. Штормуется, кстати, от "Штормование", которое как раз и относится к предельному случаю, когда корабль только и может что на минимальной скорости и желательно против волны бороться с волнами, а не решать какие-то задачи при этом ("Обычно судно продолжает штормовое плавание до тех пор, пока это возможно, а затем переходит к штормованию, чтобы при улучшении обстановки продолжить плавание."). Так что и оговорочки у вас вполне по Фрейду.

J.F.>> С доками все понятно, показать не дадут, а своих-то знаний кот наплакал. Однако чем же лучше корвета, если в объективных плюсах можно отметить только
Curious> Извините, не знал, что общаюсь с гением, обязательно учту этот момент.
Ну, как бы тоже не подозревали, что имели дело не с простым фотографом, а со штатной информаторской единицей, которой докладывают и показывают все самое актуальное.
Curious> На Ваши кучи слов про очевидные вещи и сказать в ответ нечего, кроме философского - у всего есть недостатки. Но кроме недостатков у чего угодно есть и достоинства. Так вот у этого проекта есть свои плюсы, которые флоту почему-то очень понравились. Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!
Большие каюты что ли им очень понравились? Тоже удивили... А если закрытый бак а-ля подводная лодка, то посмотрим как они со своей забрызгиваемостью попробуют пережить обледенение в свежую погоду на Севере где-нибудь, или даже просто зимой на Черном море, Балтике или Атлантике.

keleg> она соответствует утечкам о предлагавшейся Алжиру год назад конфигурации (два "Палаша" + УКСК).

Все это хрень. Если был массовый корвет как у китайцев 20380 смогли бы продать, но так как российский ВМФ хочет невозможного, то он нафиг не нужен, а 22160 тем более. Оба проекта мимо. Первый в следствии глупости заказчика, второй сам по себе нафиг никому не нужен.

J.F.> Вот даже как, в картинках значит. Достойно оценили ваш потенциал: фотографу - комиксы.
Завидовать плохо. Впрочем, понимаю - Вам никогда не покажут такие "комиксы".
J.F.> Лучше бы вы ограничивались исключительно своими фотографиями. Все остальное в вашем исполнении вызывает только смех.
Смейтесь на здоровье, не препятствую. От меня хоть фото, от Вас - только голые теоретические измышлизмы.
J.F.> Да нет, судя по всему. Штормуется, кстати, от "Штормование"
Так-так, поиск несущественных терминологических несоответствий - старый хороший метод для оправдания неприятия реальности, г-н психоаналитик. Но не надо прикидываться, что Вы не поняли, о чём речь.
J.F.> Ну, как бы тоже не подозревали, что имели дело не с простым фотографом, а со штатной информаторской единицей, которой докладывают и показывают все самое актуальное.
Я не простой фотограф, я сложный.
У нас свобода мнений - так дальше и думайте, что я "штатная информаторская единица" (и где такое выражение взял? ), Вам будет легче пережить моё пребывание на форуме.
Я тоже конспирологии подпущу - Вы случаем не вражеский пособник, своими очерняющими постами пытающийся опорочить наш новейший экспортно-перспективный чудо-корвет перед потенциальными покупателями? Не?
J.F.> Большие каюты что ли им очень понравились? Тоже удивили... А если закрытый бак а-ля
Каюты, кстати, им особо понравились - у сабжа хорошая обитаемость, знаете ли. Между прочим, одно из пожеланий экипажа и прикомандированных - прорубить иллюминаторы.
По поводу обледенения волноваться не нужно, на Севере и Балтике эти ПКПК пока и не планируются к службе, а на ЧФ, ИМХО, подобное переживут без проблем.
Неужели Вы всерьёз считаете, что 22160 как обледенеет, так и затопнет? О!

Curious> Завидовать плохо. Впрочем, понимаю - Вам никогда не покажут такие "комиксы".
Проблема не в энтузиасте - Джонни (и Келеге - с другой стороны), проблема в реальных спецах ВПК и ВМФ, за примерами которых дальше этой темы ходить не надо, которые боролись против 22160.

Curious> По поводу обледенения волноваться не нужно, на Севере и Балтике эти ПКПК пока и не планируются к службе, а на ЧФ, ИМХО, подобное переживут без проблем.
Но разве там не сделано/нельзя сделать просто обогрев палубы бака, это на закрытом баке как раз, ПМСМ, возможно, площадь там не такая большая?

Curious> Между прочим, одно из пожеланий экипажа и прикомандированных - прорубить иллюминаторы.
Это сейчас не в тренде)))

keleg> Но основа для легкого-вспомогательного фрегата a la 11661 с возможностью переконфигурации вооружения, похоже, состоялась и это не может не радовать.

Зачем пытаться делать из кроссовок берцы? У пр. 22160 своя ниша, у пр. 11661 - своя. И, кстати, да, корабль не так плох, как о нем принято думать

Curious> Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!

Уважаемый Curious! Так что же понравилось Флоту?)

Sadalmelik> У пр. 22160 своя ниша, И, кстати, да, корабль не так плох, как о нем принято думать

Если это не секрет, в какой нише, или нишах его будут использовать?
Есть ли уже линейка модульного вооружения?
Будет ли продолжение серии?
Заранее спасибо за любой по содержанию ответ.

Curious>> Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!
Mikey> Уважаемый Curious! Так что же понравилось Флоту?)

Да кто ж Вам скажет.... Возможно злые контрики уже монтировки приготовили что бы шаловливые пальчики подрехтовать слегонца что бы клавиатура для них стала недоступной...

Ну а без шуток, наблюдая полемику именно в этой ветке, вспоминаю незабвенную "Свадьбу в Малиновке"... "Шо, да ты хочешь шо бы я сказав шо у нас у дивизии 250 хлопцив?"

Так и вижу подначивание, подзуживание... Может мне кажется, но увы, 27 лет службы на границе оставили своеобразный след на видение окружающего мира... Не так давно в части наконец то пришел приказ касаемо разных форумов и различного рода Одноклассников с Контактами в кучу. .

Как мне стало известно, из Новороссийской десантно-горной уже две персоны попросили на выход, и не просто на выход... Поэтому никто никому ничего конкретного не скажет. Тем более у тех кто служит на 22160 разного рода подписок как блох у собаки дворовой. И не думаю что кто то нарушит подписанное... Так что перестаем гадать как и что... ну да, одной пушки мало... Хотелось бы минарет из орудийных башен да ракеты что бы как виноград в разные стороны...

Но увы - корабль сделан под конкретную задачу и конкретные цели. На данный момент его используют пока не по назначению.... Не от хорошей жизни кстати.

Пы.Сы. Я не флотский, потому в ваши беседы стараюсь не влазить ибо слова какие то там пугающие и мне малопонятные:))))) Но читаю... Ежедневно:))

Curious>>> Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!
Mikey>> Уважаемый Curious! Так что же понравилось Флоту?)

V.Poster> Так и вижу подначивание, подзуживание... Может мне кажется, но увы, 27 лет службы на границе оставили своеобразный след на видение окружающего мира... Не так давно в части наконец то пришел приказ касаемо разных форумов и различного рода Одноклассников с Контактами в кучу.

Да нет с моей стороны никакого подначивания.Да и серьёзного уважаемого человека не подначишь..)) Но вот за 20 лет работы привык бездоказательные утверждения отметать не рассматривая. А насчет "социалок" - в некоторых частях (где это действительно критично) такой приказ имел место и в 2003-2005 годах.

А профдеформация - ну что же, это известный факт. К себе я в этом плане стараюсь просто быть самокритичным и вовремя выключать "оценочный аппарат". И вам того желаю..))

Sadalmelik> Зачем пытаться делать из кроссовок берцы? У пр. 22160 своя ниша, у пр. 11661 - своя. И, кстати, да, корабль не так плох, как о нем принято думать
проект 22160 активно (очень активно!) предлагается на экспорт, я именно про эту составляющую, которая роднит его с активно продававшимся проектом 11661.

V.Poster> Тем более у тех кто служит на 22160 разного рода подписок как блох у собаки дворовой. И не думаю что кто то нарушит подписанное...
Ну, я не очень понимаю смысл скрытия мореходности корпуса, который активно на экспорт предлагается Наоборот, трубить нужно, если всё хорошо (а судя по всему хорошо - еще Андрей Союстов писал после перехода: "нареканий на мореходность нет").

Curious>> Между прочим, одно из пожеланий экипажа и прикомандированных - прорубить иллюминаторы.
тащторанга-01> Это сейчас не в тренде)))
Бритты на своих последних OPV чуть иллюминаторов оставили.

keleg> проект 22160 активно (очень активно!) предлагается на экспорт, я именно про эту составляющую, которая роднит его с активно продававшимся проектом 11661.

Да разные это по функционалу корабли, хоть для внутреннего потребления, хоть на экспорт. Если говорить об экспортных вариантах, то для пр. 22160 приоритет - охрана территориальных вод и патрулирование 200-мильной исключительной экономической зоны. Для пр. 11661 (за исключением версии «Гепард-5.1» - но это, собственно, совсем другой проект) главные задачи - выполнение ударных и противолодочных функций, постановка минных заграждений.

Sadalmelik> Если говорить об экспортных вариантах, то для пр. 22160 приоритет - охрана территориальных вод и патрулирование 200-мильной исключительной экономической зоны. Для пр. 11661 главные задачи - выполнение ударных и противолодочных функций, постановка минных заграждений.
Т.е. зарубежное позиционирование 22160 - OPV, а варианты с калибрами-палашами это "второй эшелон" типа патрульника Гепард-5.1 по отношению к 11661?
Ну да, по открытым данным похоже, там 14 предложений в комплектации OPV и только четыре в более мощной.

Curious>> Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!
Mikey> Уважаемый Curious! Так что же понравилось Флоту?)
Флоту понравились отличные бытовые условия. Пока всё, что я слышал из понравилось...

Полл> Проблема не в энтузиасте - Джонни (и Келеге - с другой стороны), проблема в реальных спецах ВПК и ВМФ, за примерами которых дальше этой темы ходить не надо, которые боролись против 22160.

Это кто такие?

Curious>>> Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ понравились!
Mikey>> Уважаемый Curious! Так что же понравилось Флоту?)
D.M.> Флоту понравились отличные бытовые условия. Пока всё, что я слышал из понравилось...
А из не понравилось... "Блеать, кто эту xyuinu придумал и что мы с ней будем делать!?"

keleg> Бритты на своих последних OPV чуть иллюминаторов оставили.

не годится их OPV для действий в условиях применения ОМП...

D.M.> А из не понравилось... "Блеать, кто xyuinu придумал и что мы с ней будем делать!?"

Я бы перефразировал: та концепция, в рамках которой проектировался корабль, не вполне вписывается в традиционные задачи ВМФ (или, если хотите, во флотский менталитет) .
По сути (на текущем этапе) получилось нечто, наиболее близкой аналогией к чему в отечественном флоте являются... шлюпы первой половины 19 в.

D.M.>> А из не понравилось... "Блеать, кто xyuinu придумал и что мы с ней будем делать!?"
Sadalmelik> Я бы перефразировал: та концепция, в рамках которой проектировался корабль, не вполне вписывается в традиционные задачи ВМФ (или, если хотите, во флотский менталитет) .
Язык главного командования краток и ёмок

D.M.> Флоту понравились отличные бытовые условия. Пока всё, что я слышал из понравилось...
Флоту он нравится хотя бы потому, что он флотский, а не окружной, ЕВПОЧЯ.

...
Curious> Флоту он нравится хотя бы потому, что он флотский, а не окружной, ЕВПОЧЯ.
"Мощно задвинуто, внушает!" ©
А вот здесь слова закончились..., приличные точно...