[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 22 23 24 25 26 48
RU Полл #24.10.2019 07:40  @Alex_nf7#24.10.2019 02:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> У ПК нет могущества ОФСа.
У ОФС 57мм высокой баллистики могущество осколочно-фугасного воздействия 30мм ВОГа.

A.n.> Статистика по сожженным из АГС БМП есть?
Не видел, но факты поражения ЛБТТ на Украине АГСами есть.
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.n.>> У ПК нет могущества ОФСа.
Полл> У ОФС 57мм высокой баллистики могущество осколочно-фугасного воздействия 30мм ВОГа.

Сомневаюсь, а есть доказательства?

A.n.>> Статистика по сожженным из АГС БМП есть?
Полл> Не видел, но факты поражения ЛБТТ на Украине АГСами есть.

Что понимается в данном случае под поражением?
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Сомневаюсь, а есть доказательства?
УОР-281У масса взрывчатки 153 гр на 2,8 кг массы снаряда. У него почти вся энергия взрывчатки тратиться на само осколкообразование.

m.0.> Что понимается в данном случае под поражением?
Потеря боеспособности или выход из боя.
   69.069.0
RU Alex_nf7 #24.10.2019 08:41  @Полл#24.10.2019 07:40
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


Полл> У ОФС 57мм высокой баллистики могущество осколочно-фугасного воздействия 30мм ВОГа.
Спорное утверждение. Окончательно снаряженный снаряд к пушке С-60 весит 2,8 кг, выстрел - 6,6 кг. Кроме того, пробивное действие снаряда с ВОГ-17 не сравнить. У ВОГа его просто нет.

Полл> Не видел, но факты поражения ЛБТТ на Украине АГСами есть.
Единичные, когда ВОГ залетел в открытый люк? Конечно верю.
   66
LT Meskiukas #24.10.2019 19:53  @Полл#24.10.2019 05:29
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> По крайней мере с первого выстрела.
Осколочным, на удар взрыватель, пробивается, точнее разваливается к едрене матери. Хуже глиняный, где только дыры.

Полл> так что она и не жужжит практически.
А тепловизор для чего? Вместе с РЛС, коли на то пошло.
Полл> А потом будем обсуждать, как и из чего ее лучше сбить.
СГПЭ нам в помощь. :D
   70.070.0
LT Meskiukas #24.10.2019 19:58  @Alex_nf7#24.10.2019 08:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

A.n.> выстрел - 6,6 кг.
Артиллерийские и стрелковые боеприпасы калибром до 85 мм включительно ПАТРОНЫ! Чаще унитарные. А вот свыше ВЫСТРЕЛЫ.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 02:39  @Meskiukas#24.10.2019 19:58
+
+2
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


Meskiukas> Артиллерийские и стрелковые боеприпасы калибром до 85 мм включительно ПАТРОНЫ! Чаще унитарные. А вот свыше ВЫСТРЕЛЫ.
"57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы" Воениздат. 1974 г.
Глава 20 Боеприпасы. 20.1.1. Унитарные выстрелы
"Для стрельбы из 57-мм автоматической зенитной пушки применяются следующие унитарные выстрелы (патроны):
унитарный выстрел УОР-281У..."
Так что вы слегка неправы. :)
   66
RU Полл #25.10.2019 09:47  @Meskiukas#24.10.2019 19:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Осколочным, на удар взрыватель, пробивается, точнее разваливается к едрене матери.
Вот именно, что разваливается, а не пробивается.

Meskiukas> Хуже глиняный, где только дыры.
Ну тогда сетка-рабица, обвязанная тряпьем - вообще идеал! :)

Полл>> так что она и не жужжит практически.
Meskiukas> А тепловизор для чего? Вместе с РЛС, коли на то пошло.
А у тепловизора и другой оптики при необходимом разрешении, чтобы обнаружить и распознать БЛА хотя бы на километре, сектор обзора получается в единицы градусов. И чтобы вероятность обнаружения пролета БЛА была сколько-нибудь существенной, их требуется в одном месте десятки, согласованно осматривающие пространство.

Meskiukas> Вместе с РЛС, коли на то пошло.
Вместе с необходимой РЛС уже и будет что-то подобное "Тору".

Полл>> А потом будем обсуждать, как и из чего ее лучше сбить.
Meskiukas> СГПЭ нам в помощь. :D
Те, которые есть хотя бы в разработке: Танковый осколочно-пучковый снаряд "Тельник" 3ВОФ128 "Неимеющианалогов" - Andrei-bt — LiveJournal
Имеют малое число ГПЭ - всего 450 единиц в снаряде. И рассчитаны на подрыв в 10 метрах от цели. По пехоте - хорошо, для зенитной стрельбы даже по БЛА - ни о чем.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 10:05  @Полл#25.10.2019 09:47
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


Meskiukas>> Осколочным, на удар взрыватель, пробивается, точнее разваливается к едрене матери.
Полл> Вот именно, что разваливается, а не пробивается.
А есть ещё бронебойно-трассирующие с донным взрывателем. Пробьет и осколочное действие за преградой какое-никакое имеется. Есть сплошные бронебойно-трассирующие, но это против техники (можно и танк в борт или корму из засады достать), стенки просто дырявить будет. А как с этим у АГС?
   66
RU Полл #25.10.2019 10:17  @Alex_nf7#25.10.2019 10:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> А как с этим у АГС?
Превосходно: стрелок переходит на навесную стрельбу, и хана всем, кто там за дувалом был.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 10:37  @Полл#25.10.2019 10:17
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


A.n.>> А как с этим у АГС?
Полл> Превосходно: стрелок переходит на навесную стрельбу, и хана всем, кто там за дувалом был.
Обращаемся к "Руководству по АГС-17". Таблица установок прицела для навесной стрельбы начинается с 1000 м. Выше ствол задрать не получится (ну может чуть-чуть ещё). А если цель ближе?
   66
RU Полл #25.10.2019 10:41  @Alex_nf7#25.10.2019 10:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Обращаемся к "Руководству по АГС-17". Таблица установок прицела для навесной стрельбы начинается с 1000 м. Выше ствол задрать не получится (ну может чуть-чуть ещё). А если цель ближе?

Боевое применение АГС17/30 [U235#20.10.08 09:53]

… Используется иногда. Морпехи рассказывали, что они в Чечне таким макаром соседнюю улицу обрабатывали, стреляя навесом прямо через дом. Правда одному номеру расчета при стрельбе приходилось на стволе висеть, чтобы АГС отдачей не переворачивало. Тот еще цирковой номер был. … Говорят что осколки не всегда эффективны против одетых в толстую зимнюю одежду, но насколько это достоверно - х.з. … Не знаю. МОжет быть чтобы расчет не оглох// Общевоенный
 

U235> Морпехи рассказывали, что они в Чечне таким макаром соседнюю улицу обрабатывали, стреляя навесом прямо через дом. Правда одному номеру расчета при стрельбе приходилось на стволе висеть, чтобы АГС отдачей не переворачивало.
Это не касаясь вопроса, что ближе 1000м от противника на открытом пространстве из АГСа особо не постреляешь - прилетит.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 10:59  @Полл#25.10.2019 10:41
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


U235>> Морпехи рассказывали, что они в Чечне таким макаром соседнюю улицу обрабатывали, стреляя навесом прямо через дом. Правда одному номеру расчета при стрельбе приходилось на стволе висеть, чтобы АГС отдачей не переворачивало.
Полл> Это не касаясь вопроса, что ближе 1000м от противника на открытом пространстве из АГСа особо не постреляешь - прилетит.

О прицельной стрельбе здесь речь не идёт. Это именно что цирковой номер от бедности.
Если есть чем, то проще стену пробить. А если есть снаряды с программируемым взрывателем, то всё ещё проще. Замерил дальность, ввёл поправку на дувал в вычислитель, программатор ввел её во взрыватель, дал очередь над дувалом, снаряды разорвались над целью за дувалом.
Мы же говорим о машине, которая непосредственно поддерживает пехоту?
   66
RU Полл #25.10.2019 11:24  @Alex_nf7#25.10.2019 10:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> О прицельной стрельбе здесь речь не идёт. Это именно что цирковой номер от бедности.
Ничто не мешает сделать прицел на такую дальность и стрелять прицельно.

A.n.> Если есть чем, то проще стену пробить.
Дом насквозь? Или дувал, который я описал?

A.n.> Мы же говорим о машине, которая непосредственно поддерживает пехоту?
Пехоту поддерживают танки и БМП. Танк вполне сможет пробить и пятиэтажку насквозь. А на БМП подобная 57мм орудие превращает машину в классическое вундерваффе - очень великолепное по боевым качествам, но в бою практически не встречающееся, и потому бессмысленное.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 11:42  @Полл#25.10.2019 11:24
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


Полл> Ничто не мешает сделать прицел на такую дальность и стрелять прицельно.
И новый гранатомёт, чтобы не пришлось держать номеру расчёта. :)
Полл> Дом насквозь? Или дувал, который я описал?
Бронебойно-трассирующий снаряд с донным взрывателем. Очередью.
Полл> Пехоту поддерживают танки и БМП. Танк вполне сможет пробить и пятиэтажку насквозь. А на БМП подобная 57мм орудие превращает машину в классическое вундерваффе - очень великолепное по боевым качествам, но в бою практически не встречающееся, и потому бессмысленное.
БМП должна бороться с целями, которые встретит на поле боя. БМП вероятного противника, например. Против современных зарубежных машин 30-мм пушки мало (про орудие БМП-1 и говорить не приходится), а тут можно даже танк с борта или с кормы огорчить. Плюс в этом калибре можно сделать хороший осколочный снаряд. Плюс бОльшая дальность стрельбы. Плюс в этом калибре можно использовать различные хитрые взрыватели, позволяющие поражать пехоту за укрытиями или вести огонь по воздушным целям.
   66
RU mico_03 #25.10.2019 11:46  @Meskiukas#24.10.2019 19:53
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Meskiukas> А тепловизор для чего? Вместе с РЛС, коли на то пошло.

Совсем не катит в части тепловизора. А уж что касается РЛС - привет Армате или другим объектам, еде планировалось такое размещение.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Сомневаюсь, а есть доказательства?
Полл> УОР-281У масса взрывчатки 153 гр на 2,8 кг массы снаряда. У него почти вся энергия взрывчатки тратиться на само осколкообразование.

А у 30 мм ВОГа?

m.0.>> Что понимается в данном случае под поражением?
Полл> Потеря боеспособности или выход из боя.

А ежели например, на поле боя у БМП будет перебита гусеница и ее невозможно будет починить и она остановится, это как будет считаться?
   66
RU Полл #25.10.2019 13:04  @Alex_nf7#25.10.2019 11:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Против современных зарубежных машин 30-мм пушки мало
"Современные зарубежные БМП" - крайне редкий, вымирающий зверь, за шкурку которого будут соревноваться птурщики, танкисты и вертолетчики.
Объемы производства данных машин - десятки-первые сотни единиц. В реальных боях участие подобных машин единично. Как из-за их малочисленности в принципе, так и из-за проблем с их перевозкой и обеспечением на ТВД.
В общем, ориентироваться на них в качестве типовой цели - то же самое, что использовать в качестве типового танка противника "Маус" в 1945 году.
Тем более, что на такую цель не жалко ПТУР потратить. В противном случае мы быстро приходим к требованию орудия БМП на равных противостоять танку, так как до него уже немного осталось - перспективные БМП вроде нашей Т-15 на танковом шасси.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2019 в 13:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А у 30 мм ВОГа?
ГПД-30 - масса ВВ 185 гр.

m.0.> А ежели например, на поле боя у БМП будет перебита гусеница и ее невозможно будет починить и она остановится, это как будет считаться?
Ну к примеру в грузинской войне 888 заглохшая БМД стала засадой на грузинскую армию и причиной одной из самых известных "битв" этой войны. :)
   70.070.0
RU Alex_nf7 #25.10.2019 16:05  @Полл#25.10.2019 13:04
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся


Полл> "Современные зарубежные БМП" - крайне редкий, вымирающий зверь, за шкурку которого будут соревноваться птурщики, танкисты и вертолетчики.
Если сейчас мало, то временем будет больше и больше. БТР тоже шкуру наращивают, MRAPы всякие туда же. Расчёты ПТУР чем-то доставать надо, если удастся обнаружить. Вертолёты опять же отгонять с беспилотниками. Да и просто достать пехоту с большего расстояния более могущественным снарядом уже большой плюс.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А у 30 мм ВОГа?
Полл> ГПД-30 - масса ВВ 185 гр.

И где итоговое сравнение двух могуществ в части осколочно-фугасного воздействия?

m.0.>> А ежели например, на поле боя у БМП будет перебита гусеница и ее невозможно будет починить и она остановится, это как будет считаться?
Полл> Ну к примеру в грузинской войне 888 заглохшая БМД стала засадой на грузинскую армию и причиной одной из самых известных "битв" этой войны.

Я не об этом, а о ставшей на поле боя неподвижной БМП - как ее квалифицировать по Вашим определениям?
   66
LT Meskiukas #25.10.2019 22:16  @Alex_nf7#25.10.2019 02:39
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

A.n.> унитарный выстрел УОР-281У..."
A.n.> Так что вы слегка неправы.
Прав. Просто писал ту книжку умную весьма глупый аффтырь. К сожалению это весьма часто встречающееся явление. Приятель как-то в проекте учебника написал 23 мм артвыстрелы! Еле выловили этот бред.
   70.070.0

OAS

опытный

A.n.> Если есть чем, то проще стену пробить. А если есть снаряды с программируемым взрывателем, то всё ещё проще. Замерил дальность, ввёл поправку на дувал в вычислитель, программатор ввел её во взрыватель, дал очередь над дувалом, снаряды разорвались над целью за дувалом.
И придём к желанию иметь 3-4 типа разных противопехотных снарядов.
Цели за дувалом тоже быстро обучатся этому трюку, и найдут простое средство противодействия.
   70.070.0
LT Meskiukas #25.10.2019 23:11  @mico_03#25.10.2019 11:46
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

m.0.> Совсем не катит в части тепловизора.
Что-то не пойму, то тепловизор вообще Wuderwaffe, а тут оказывается совсем не фонтан. :D:D:D
   70.070.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Alex_nf7

втянувшийся


OAS> И придём к желанию иметь 3-4 типа разных противопехотных снарядов.
Всего 2 типа. Бронебойный и ОФС с программируемым взрывателем.
OAS> Цели за дувалом тоже быстро обучатся этому трюку, и найдут простое средство противодействия.
А против АГС они еще его не нашли?
   66
1 22 23 24 25 26 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru