[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 32
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.> А нужна ли 57 мм пушка низкой баллистики на двойке? Понятно что с нормальной баллистикой ее там не разместишь - базу быстро развалит. Но против бронетехники в этом модуле уже есть средства, а что против пехоты?
Так 57-мм это видимо перелицовка ЛПО-57, ну или нечто родственное, о чем упоминалось еще в АО "КБточмаш им. А.Э. Нудельмана" / Статьи встречались публикации по поводу новых боеприпасов подобного калибра, так что тут пушка именно против пехоты, нежели целей ПВО.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А нужна ли 57 мм пушка низкой баллистики на двойке? Понятно что с нормальной баллистикой ее там не разместишь - базу быстро развалит. Но против бронетехники в этом модуле уже есть средства, а что против пехоты?
t.> Так 57-мм это видимо перелицовка ЛПО-57, ну или нечто родственное, о чем упоминалось еще в АО "КБточмаш им. А.Э. Нудельмана" / Статьи встречались публикации по поводу новых боеприпасов подобного калибра, так что тут пушка именно против пехоты, нежели целей ПВО.

Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
   66
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

m.0.> Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
Вспоминаем формулу объёма цилиндра и понимаем, что если диаметр снаряда больше на 12 мм, то это ого-го как серьёзно. Если снаряд длинее в n раз, то объем больше в n раз, а если калибр больше в n раз, то объем больше в n2 раз. Особенно весело, если программируемый подрыв.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.> Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
А немцам и прочим 37-мм вполне достаточно было всю войну, напомню что Лендер это все высчитал еще в 1916 году, а с хорошей сталью и гексогеном в БЧ вместо тротила и корпусом сталистого чугуна, 45-мм был бы более чем хорош, тем более сейчас РАЗРАБОТКА В США ПРОГРАММИРУЕМЫХ БОЕПРИПАСОВ ВОЗДУШНОГО ПОДРЫВА ДЛЯ МАЛОКАЛИБЕРНОЙ АРТИЛЛЕРИИ в этом плане 57-мм зенитный выстрел у Бацкала это перебор, слишком мощный выстрел, автоматический огонь на подавление невозможно вести, зато короткий 57-мм по примерным расчетам выходил чуть ли не 1 к 10 30-мм снарядам по совокупности параметров, а массагабариты сравнимы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
A.n.> Вспоминаем формулу объёма цилиндра и понимаем, что если диаметр снаряда больше на 12 мм, то это ого-го как серьёзно. Если снаряд длинее в n раз, то объем больше в n раз, а если калибр больше в n раз, то объем больше в n2 раз. Особенно весело, если программируемый подрыв.

Да только у ГРАУ вывод на основе натурных испытаний, а у Вас - формулы. Разницу чувствуете?
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
t.> А немцам и прочим 37-мм вполне достаточно было всю войну, напомню что Лендер это все высчитал еще в 1916 году,

Вообще то недостаточно, бо у них пехота (в том числе для этих целей) имела в своем распоряжении гораздо более крупные, скажем так калибры. И на более низком уровне, чем у нас. И тоже всю войну. Что касается использования колотушки по пехоте, то сравнивать ее с остальной применявшейся немцами артой смысла нет.
Видимо немцы не были знакомы с трудами Лендера...
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.> Вообще то недостаточно, бо у них пехота (в том числе для этих целей) имела в своем распоряжении гораздо более крупные, скажем так калибры. И на более низком уровне, чем у нас. И тоже всю войну. Что касается использования колотушки по пехоте, то сравнивать ее с остальной применявшейся немцами артой смысла нет.
Это все верно, но объемы израсходованных боеприпасов 37-мм пушек показывают что пушки достаточно активно использовались в ходе войны, как минимум до 1943 года, и главное это не дивизионные гаубицы, это оружие точного выстрела, ими могли уничтожать огневые точки, фортификационные укрепления, это не вываливание подобно минометам сотен мин, даже не зенитчики.
m.0.> Видимо немцы не были знакомы с трудами Лендера...
да они много чего не учли в своей арифметике..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

m.0.> Да только у ГРАУ вывод на основе натурных испытаний, а у Вас - формулы. Разницу чувствуете?

Так испытывали 45-мм снаряд, а не 57-мм. Кроме того очередь - это не один снаряд. С-60 до сих пор используется, да и ЗСУ-57-2 тоже кое-где и вроде не жалуются.
   66

OAS

опытный

m.0.> Ага, а еще до ВОВ ГРАУ сделало вывод что действие осколочного снаряда 45 мм по гольной пехоте недостаточно. Не, тут прибавили целых 12 мм - несерьезно это.
У 45мм был ещё вариант боеприпаса с картечным зарядом. И 2 типа осколочного боеприпаса.
Плохо это или хорошо, но номенклатура выстрелов к орудиям у нас была больше, чем у немцев.
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Да только у ГРАУ вывод на основе натурных испытаний, а у Вас - формулы. Разницу чувствуете?
A.n.> Так испытывали 45-мм снаряд, а не 57-мм.

А разница между ними для работе по пехоте небольшая. И вот именно поэтому основным калибром в дивизионной арте по решению ГРАУ до войны был выбран калибр 76 мм (что по гольной пехоте, что по танкам). Хотя по танкам - отдельная заковыристая песня.

A.n.>... Кроме того очередь - это не один снаряд. С-60 до сих пор используется,...

Хе, а Вы видели в реале очередь из 4-х снарядов этих пушек в ЗСУ? И что в реале с танковой базой при выстрелах происходит? У этой пушки при выходе из ствола скорость снаряда 1000 м\с, она двойку просто развалит за короткое время. Потому и пошли на уменьшение баллистики и сравнивать их не имеет смысла.

A.n.>... да и ЗСУ-57-2 тоже кое-где и вроде не жалуются.

Сравнивать не имеет смысла, см. выше.
Так что никакого смысла применять по гольной пехоте такую пушку не вижу.
   66
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Так испытывали 45-мм снаряд, а не 57-мм.
m.0.> А разница между ними для работе по пехоте небольшая. И вот именно поэтому основным калибром в дивизионной арте по решению ГРАУ до войны был выбран калибр 76 мм (что по гольной пехоте, что по танкам). Хотя по танкам - отдельная заковыристая песня.
А 100-мм еще лучше. Но по современному танку 100-мм ПТУР слабоват, а по пехоте маловат боекомплект.

m.0.> Хе, а Вы видели в реале очередь из 4-х снарядов этих пушек в ЗСУ? И что в реале с танковой базой при выстрелах происходит? У этой пушки при выходе из ствола скорость снаряда 1000 м\с, она двойку просто развалит за короткое время. Потому и пошли на уменьшение баллистики и сравнивать их не имеет смысла.
Её не только по пехоте применять собираются, но и по воздушным целям. Ниже баллистика - больше коэффициент заполнения ВВ - больше осколочно-фугасное действие. Плюс программируемый взрыватель.
Пока ни у кого больше 40 мм нет (БМП-3 не учитывая).
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Новый образец арты.

В России создается самоходное орудие 2С43 «Мальва» - Международные новости

В сети появилось первое изображение перспективного самоходного орудия, разрабатываемого ЦНИИ «Буревестник» (Нижний Новгород). В качестве платформы будет использован тягач Брянского автомобильного завода (БАЗ). Сообщается, что первый опытный образец уже создается на мощностях нижегородского предприятия. Речь идет о 152-мм САО 2С43 «Мальва», создаваемом в рамках опытно-конструкторских работ «Набросок». Уже ближайшем будущем следует ожидать начала испытаний нового … //  in24.org
 
   66

mico_03

аксакал

OAS> Поднимаем ставки.
OAS> https://...

А зачем?
   66
RU Анархист 86 #19.10.2019 17:29  @mico_03#19.10.2019 17:23
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

m.0.> А зачем?
Если не действительно более эффективный чем коала то простое клянченье бабла
   77.0.3865.9277.0.3865.92
RU mico_03 #19.10.2019 22:50  @Анархист 86#19.10.2019 17:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А зачем?
А.8.> Если не действительно более эффективный чем коала то простое клянченье бабла

Скорее всего.
   66
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Польский взгляд на применении артиллерии "русско-сепаратисткими войсками"© на Донбассе:
(на польском языке разумеется)

Salwy rakiet i drony. Nowa-stara taktyka rosyjskiej artylerii [RAPORT]

Zgodnie z radziecką sztuką wojenną zmasowany ogień artylerii lufowej i rakietowej odgrywał dużą rolę w operacjach bojowych. Podobnie jest i dzisiaj, przy czym Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej (SZ FR) wykorzystują doświadczenia z Donbasu i Syrii, które wskazują, że rola artylerii nie zanika – wręcz przeciwnie. Intensywny ogień moździerzy, artylerii lufowej i rakietowej odpowiadał za większość strat zarówno w Syrii, jak i na Donbasie. //  www.defence24.pl
 
   11.011.0

RU Полл #21.10.2019 10:53  @Alex 129#21.10.2019 10:30
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
A.1.> Польский взгляд на применении артиллерии "русско-сепаратисткими войсками"© на Донбассе:
Вот это место:
"W chwili obecnej w SZ FR porażenie środków przeciwnika zakłada się na całej głębokości operacji, a zatem na poziomie taktycznym (moździerze 120 mm, lekkie kalibry 122 mm), taktyczno-operacyjnym, a nawet operacyjnym (do 30-40 km). Duże kalibry rakietowe, np. 300 mm, mogą oddziaływać na przeciwnika nawet na głębokościach operacyjno-strategicznych (do 70 km i powyżej)."
"В настоящее время в ВС РФ поражение средств противника предполагается на всей глубине операции, от тактического уровня (минометы 120 мм, легкие артсистемы калибра 122 мм), до оперативно-тактического, и даже оперативного (до 30-40 км). Ракеты большого калибра, например, 300 мм, могут воздействовать на противника даже на глубинах оперативно-стратегических (до 70 км и выше)."
- рассмешило. :)
   69.069.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> "В настоящее время в ВС РФ поражение средств противника предполагается на всей глубине операции, от тактического уровня (минометы 120 мм, легкие артсистемы калибра 122 мм), до оперативно-тактического, и даже оперативного (до 30-40 км). Ракеты большого калибра, например, 300 мм, могут воздействовать на противника даже на глубинах оперативно-стратегических (до 70 км и выше)."
Полл> - рассмешило.

Если перевели правильно, то автор совсем недавно вылез из детской песочницы. И да, повеселило.
   66
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Польский взгляд на применении артиллерии "русско-сепаратисткими войсками"© на Донбассе:

Того же автора

Русская артиллерия в армии (русская видимо это отдельная от мировой артиллерии и в армии, видимо есть и в полиции?)

Zmasowany ogień na wielu poziomach. Rosyjska artyleria w armii [ANALIZA]

W radzieckiej i później rosyjskiej armii artyleria lufowa i rakietowa zawsze odgrywała ważną rolę w operacjach zaczepnych i obronnych. Doświadczenia współczesnych konfliktów zbrojnych z udziałem – bezpośrednim bądź pośrednim - SZ FR (Czeczenia, Gruzja, Donbas, Syria) wskazują, że rola środków artyleryjskich jest równie istotna także w konfliktach definiowanych jako asymetryczne czy hybrydowe - pisze Marcin Gawęda. //  www.defence24.pl
 

Новое лицо русской артиллерии

Nowe oblicze rosyjskiej artylerii

Konflikt ukraiński, z masowym użyciem artylerii (w tym rosyjskiej z regularnych pododdziałów armijnych), musi przykuwać uwagę analityków. Wydaje się, że jesteśmy świadkami widocznego zwiększania się potencjału rosyjskiej artylerii lufowej i rakietowej. Wskazują na to pewne trendy, których wspólnym mianownikiem jest dążenie do kompleksowego zwiększenia zdolności bojowych artylerii SZ FR. //  www.defence24.pl
 

приятно такие статьи читать, все как в анекдоте, по зарубежной прессе мы сильны и грозны..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.>> Польский взгляд на применении артиллерии "русско-сепаратисткими войсками"© на Донбассе:
в комментах
Все, что вам нужно, это статья о героической Москве, Царской, Красной или Русской армии, и все начинается. Я напишу то же самое снова. Армия хуннианцев с востока, независимо от того, какого возраста, какой войны, независимо от того, кто они, никогда ничего не выигрывали, имея преимущество не менее 3: 1. Они также всегда терпели большие потери в людях и технике. Это связано с традицией и менталитетом, очень грубо описал это Дж.Паттон, к сожалению, боюсь, что админ не отпустит. Так что жалеть о силе и размере героической армии Путина просто смешно. Наконец, позвольте мне привести несколько примеров, подтверждающих мой тезис: Кутыше 1660 г., около 140 гусар против 3-3,5 мечетей и казаков - результат столкновения, которое легко предсказать, Ньюэль 1562 4000 поляков против 40 000 мечетей, война с героической армией Финляндии Красные потеряли около 250 000 убитых меньше, чем подсчитала вся финская армия, около 2,5 тысяч танков было уничтожено, чего у финнов не было, по крайней мере в июне 1941 года, какими солдатами вы должны быть и какими командирами вам нужно иметь танки и самолеты над 20 тысяч за полгода бежать на восток. В конце 1980-х годов у Красной А. было около 400 операций, в 2 раза больше, чем всего вместе взятого, 60 000 танков вдвое больше, чем целых вместе взятых, и для чего это нужно. Сегодня российская армия это те же 140 млн. Россия имеет армию в размере 350 млн. Долларов США. Танки, танки-транспортеры, БТР, артиллерия и т. Д. В каждом типе вооружения, имеющие количественное преимущество или что-то - ничего. Сохранение всего этого стоит вам много. Это отражается на развитии общества и страны, я рекомендую манифест Р.Дмовского, там он описан. Так что ничего не изменилось со времен П. Вельки. Это большая бедная и отсталая страна.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хе, а Вы видели в реале очередь из 4-х снарядов этих пушек в ЗСУ? И что в реале с танковой базой при выстрелах происходит? У этой пушки при выходе из ствола скорость снаряда 1000 м\с, она двойку просто развалит за короткое время. Потому и пошли на уменьшение баллистики и сравнивать их не имеет смысла.
A.n.> Её не только по пехоте применять собираются, но и по воздушным целям. Ниже баллистика - больше коэффициент заполнения ВВ - больше осколочно-фугасное действие. Плюс программируемый взрыватель.

Но и большее подлетное (термин как бы из авиационных ...) время до цели на средних\больших дальностях! За которое мобильная наземная цель (не говоря уже за воздушных) может значительно переместиться. Отсюда и потребуется увеличенный расход боеприпасов. Кстати, чтобы качественно работать в режиме ТИ (траекторных измерений) по воздушным целям, надо на базе иметь достаточно не плюшевую РЛС + вычислитель реального времени. Нутренний голос говорит что ничего этого не будет - и да здравствует гольная оптика! Со всеми вытекающими особенностями.
Так что сей калибр ни по воздуху, ни по гольной пехоте не впечатляет.

A.n.> Пока ни у кого больше 40 мм нет (БМП-3 не учитывая).

На строевых объектах, но планируются на перспективу 50 мм (BAE и ...).
   66
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.1.>>> Польский взгляд на применении артиллерии "русско-сепаратисткими войсками"© на Донбассе:
t.> в комментах...

Спорить с некомпетентными авторами сми "Он так видит!" нет никакого смысла.
   66
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

m.0.> Но и большее подлетное (термин как бы из авиационных ...) время до цели на средних\больших дальностях! За которое мобильная наземная цель (не говоря уже за воздушных) может значительно переместиться. Отсюда и потребуется увеличенный расход боеприпасов. Кстати, чтобы качественно работать в режиме ТИ (траекторных измерений) по воздушным целям, надо на базе иметь достаточно не плюшевую РЛС + вычислитель реального времени. Нутренний голос говорит что ничего этого не будет - и да здравствует гольная оптика! Со всеми вытекающими особенностями.
m.0.> Так что сей калибр ни по воздуху, ни по гольной пехоте не впечатляет.
Лазерный дальномер и программируемый дистанционный взрыватель (возможно с неконтактным радио- или лазерным каналом) спасут отца русской демократии. На то и увеличивают калибр, чтобы прямое попадание не требовалось и нормальный взрыватель вкорячить.

m.0.> На строевых объектах, но планируются на перспективу 50 мм (BAE и ...).
Пока только демонстратор. И чем 50 мм принципиально лучше 57?
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ...Кстати, чтобы качественно работать в режиме ТИ (траекторных измерений) по воздушным целям, надо на базе иметь достаточно не плюшевую РЛС + вычислитель реального времени. Нутренний голос говорит что ничего этого не будет - и да здравствует гольная оптика! Со всеми вытекающими особенностями.
m.0.>> Так что сей калибр ни по воздуху, ни по гольной пехоте не впечатляет.
A.n.> Лазерный дальномер и программируемый дистанционный взрыватель (возможно с неконтактным радио- или лазерным каналом) спасут отца русской демократии...

Не спасут, для режима ТИ необходимо снимать в реале в течение некоторого времени траекторию обнаруженного объекта (цели) в пространстве, а затем ее прогнозировать. И уже затем посылать в полученную рассчитанную точку очередь. Снимать в радио диапазоне (РЛС) нечем, отсюда остается гольная оптика, т.е. увы и ах.
Что же касается ЛД, то да, например серийные образцы Красной Армии в ИК спокойно работают даже по стеклу кабины штурмана крокодила, заходящего в фас (несмотря на то, что оно наклонено в обратную сторону). На больших (порядка 10 км) и средних (порядка 5...6 км) дальностях на крейсере. Во всех иных условиях могут быть проблемы. И кстати, выполнять это для режима ТИ из башни где расположена арта, будет крайне затруднительно.

m.0.>> На строевых объектах, но планируются на перспективу 50 мм (BAE и ...).
A.n.> Пока только демонстратор. И чем 50 мм принципиально лучше 57?

Вопрос к BAE и кстати, они как бы не сравнивают(?) эти калибры, просто выбрали полста.
   66
1 20 21 22 23 24 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru