[image]

Морская, корабельная и береговая артиллерия

 
1 35 36 37 38 39 53
US Shoehanger #17.12.2017 23:15  @Givchik11435#17.12.2017 22:28
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Сомнительно выглядит перспектива разработать АУ для 6-12 кораблей

Вот, в концепции малого флота для нескольких фрегатов и россыпи корветов. Не для лодок же вперёд.

Размышления на тему: а нужны ли большие корабли в малых морях посетили и наших "партнеров".

Их посетили мысли о том, что ЛЦС девять лет служат без контейнеров и служат в лучшем случае на ташкентском фронте, и конца и края этому безобразию не видно — одни только завтраки

По ствольной артиллерии у них тоже восторг не полный, да и ТЯО не спешат. Если только лодки вперёд
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Givchik11435 #17.12.2017 23:19  @ALEX777#17.12.2017 22:47
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ALEX777> Барин!
ALEX777> У нас что, договор о дружбе и сотрудничестве с США заключен? :D
Плевать хотели штаты на любые договоры, надо будет - денонсируют "это были обязательства предыдущей администрации..."
ALEX777> А в Египет защищать наши интересы ходить не придется?
Египет не тот союзник, за которого надо "держаться зубами"...
ALEX777> А до Ливии из Каспия Калибры достанут? Нет не достанут.
А в Ливии гражданская война"всех против всех"...
Мы туда если влезем, то не скоро и непонятно на чьей стороне...
ALEX777> Или Вы думаете, что нам не придется еще защищать Сирию от Томагавков?
Гораздо выгоднее не защищать Сирию а продавать ей оружие и оказывать"военно-техническую поддержку"
Количество носителей томагавков слишком велико, чтобы пытаться нейтрализовать эту угрозу силами флота...
Содержание сухопутных ПВО в разы, если не на порядок, дешевле чем гонять и содержать корабли ради ПВО с морского направления...
ALEX777> База в Тартусе - это не просто классно, а очень классно ИМХО. ;)
База в Тартусе - это не база вовсе, а пункт МТО как максимум...
И строить базы в другой стране, когда у самих главные базы флота больше соответствуют понятию "маневренный пункт базирования"...
Это верх глупости...
   
RU ALEX777 #17.12.2017 23:25  @Givchik11435#17.12.2017 23:19
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Givchik11435> Это верх глупости...

У нас с Вами полный тупик ввиду разного мировоззрения :)
Пожуем - увидим (2 тигра и новый дрессировщик).
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Givchik11435 #17.12.2017 23:35  @ALEX777#17.12.2017 23:25
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ALEX777> У нас с Вами полный тупик ввиду разного мировоззрения :)
ALEX777> Пожуем - увидим (2 тигра и новый дрессировщик).
Наше мировоззрение разниться из за того, что вы смотрите на "фасад"...
А я ползаю по "чердакам и подвалам"...
И мой пиетет перед флотскими спецами испарился еще в 90-е...
Флот стоит дорого...
А вот отдача от него пока не соответствует вложениям
   
US Shoehanger #18.12.2017 00:21  @Givchik11435#17.12.2017 23:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> А вот отдача от него пока не соответствует вложениям

Можете ли Вы из этих чердаков да подвалов оценить эффект от вложений? Так сказать, что видно из окопа?

http://aminpro.ru/dopoln/kartinki/dopol/ludi/france/napoleon/vereshagin_04.jpg [zero size or time out]
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Givchik11435 #18.12.2017 06:30  @Заклинач змій#18.12.2017 00:21
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Shoehanger> Можете ли Вы из этих чердаков да подвалов оценить эффект от вложений?
Могу...
Если продолжать строительную аналогию
Как оценить капремонт дома, если фасад покрасили, вставили новые двери и окна, заменили сантехнику и проводку в квартирах,а на чердаке гнилые стропила, а в подвале стоит вода и все стояки гнилые?
   
RU Полл #18.12.2017 06:47  @Givchik11435#18.12.2017 06:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Как оценить капремонт дома, если фасад покрасили, вставили новые двери и окна, заменили сантехнику и проводку в квартирах,а на чердаке гнилые стропила, а в подвале стоит вода и все стояки гнилые?
То есть привели развалины в состояние "жить можно, в квартирах есть тепло, свет и вода".
Конечно, стояки, крыша и подвал будут постоянной зубной болью, но сравнивать нужно с холодными квартирами без света и воды, в которых ветер свистел.
   1717
US Shoehanger #18.12.2017 07:13  @Givchik11435#18.12.2017 06:30
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Могу...

Понял теперь исходный посыл, спасибо за разьяснения.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Givchik11435 #18.12.2017 07:23  @Полл#18.12.2017 06:47
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> То есть привели развалины в состояние "жить можно, в квартирах есть тепло, свет и вода".
"жить можно, но недолго... А потом опять ремонт и снова жить можно"
Полл> Конечно, стояки, крыша и подвал будут постоянной зубной болью, но сравнивать нужно с холодными квартирами без света и воды, в которых ветер свистел.
Согласен, стало лучше...
Но выбор был "построить три новых и на 10 лет "забыть о них", или отремонтировать шесть старых и каждый год продолжать латать их"
Просто большинство решений принимают люди, которых можно охарактеризовать как "временщики"...
Их позиция проста - "на наш век хватит"
   
RU Givchik11435 #18.12.2017 07:25  @Заклинач змій#18.12.2017 07:13
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Shoehanger> спасибо за разьяснения.
Всегда пожалуйста...
   
RU Полл #18.12.2017 07:54  @Givchik11435#18.12.2017 07:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Их позиция проста - "на наш век хватит"
Если спросишь старожилов "Морского", они подтвердят, что я стратегов нашего кораблестроения ругаю.
Но в данном случае надо сказать, что если нужны шесть ходовых единиц, то вариант остаётся только один. :(
   1717
RU Givchik11435 #18.12.2017 08:28  @Полл#18.12.2017 07:54
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Если спросишь старожилов "Морского", они подтвердят, что я стратегов нашего кораблестроения ругаю.
Мы ушли от темы...
С точки зрения перспективных систем корабельной артилерии - они занимают более менее взвешенную позицию
Полл> Но в данном случае надо сказать, что если нужны шесть ходовых единиц, то вариант остаётся только один. :(
Сколько калибров израсходовано в Сирии?
Сколько из них выпущено:
- крупными НК
- МРК
- ПЛ
сколько стоило это в каждом конкретном случае...
Стоило ли оно того?
   
RU Полл #18.12.2017 08:38  @Givchik11435#18.12.2017 08:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> С точки зрения перспективных систем корабельной артилерии - они занимают более менее взвешенную позицию
Если бы они занимали взвешенную и постоянную позицию, не было бы у нас метаний в стиле мартышки 100-мм - 130-мм - 76-мм с подспудным " а может 57-мм"?

Givchik11435> Сколько калибров израсходовано в Сирии? ... Стоило ли оно того?
Использование КРМБ в Сирии объясняется задачами обучения ВС и отработки техники, а не военными, ИМХО.
Задачи нашего флота в сирийской операции, как я понимаю, снабжение нашей группировки на ТВД и её прикрытие с моря. С известными недочетами обе задачи выполнены, ИМХО.
   1717
RU Givchik11435 #18.12.2017 09:44  @Полл#18.12.2017 08:38
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Если бы они занимали взвешенную и постоянную позицию, не было бы у нас метаний в стиле мартышки 100-мм - 130-мм - 76-мм с подспудным " а может 57-мм"?
Создание единой АУ для ВСЕХ типов кораблей и катеров это "простое, всем понятное, но в корне неправильное решение"©
Поэтому создание систем 3-4 различных калибров выглядит взвешеннее...
Полл> Использование КРМБ в Сирии объясняется задачами обучения ВС и отработки техники, а не военными, ИМХО.
Правильно, использование калибров со всех возможных носителей- всесторонние испытания нового оружия...
Полл> Задачи нашего флота в сирийской операции, как я понимаю, снабжение нашей группировки на ТВД и её прикрытие с моря. С известными недочетами обе задачи выполнены, ИМХО.
При чем тут испытания оружия в реальных условиях и "снабжение группировки"?
А прикрытие ИМХО флот НЕ ОБЕСПЕЧИЛ...
Так что задача НЕ ВЫПОЛНЕНА...
И имеемым составом выполнена быть не может...
Так что тут у нас разное видение результатов использования флота...
   
RU Полл #18.12.2017 10:11  @Givchik11435#18.12.2017 09:44
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> Создание единой АУ для ВСЕХ типов кораблей и катеров это "простое, всем понятное, но в корне неправильное решение"©
Оружие делается не для кораблей, а для выполнения задач.
Найдешь "3-4 различных класса задач" для корабельной АУ среднего или крупного калибра сегодня?

Givchik11435> Поэтому создание систем 3-4 различных калибров выглядит взвешеннее...
У нас на одном классе и подклассе, МРК, одновременно ставится на одном проекте 100-мм, на другом - 76-мм. "Взвешенность" просто прет... :(

Givchik11435> Правильно, использование калибров со всех возможных носителей- всесторонние испытания нового оружия...
Испытания были проведены перед принятием системы на вооружение.
Это - практическое освоение, обучение на натуре.

Givchik11435> При чем тут испытания оружия в реальных условиях и "снабжение группировки"?
Потому что снабжение группировки это боевая задача.
А боевая учёба с пучками КРМБ - приятный бонус.

Givchik11435> А прикрытие ИМХО флот НЕ ОБЕСПЕЧИЛ...
Если бы флот прикрытия не обеспечил, янки не пришлось бы посылать свои крылатки на Шайрат так вкруголя.
В рамках имеющихся сил флот отработал, свою необходимость продемонстрировал.
Стратегическая неготовность флота к таким операциям это вопрос к другим людям.
   1717
RU Givchik11435 #18.12.2017 10:39  @Полл#18.12.2017 10:11
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Полл> Оружие делается не для кораблей, а для выполнения задач.
А задачи выполняет корабль, и если на него ставить АУ разработанную без учета размера корабля, это либо ухудшит условия применения данной ау, либо увеличит размерения крабоя
Полл> Найдешь "3-4 различных класса задач" для корабельной АУ среднего или крупного калибра сегодня?
Смотри выше
Полл> У нас на одном классе и подклассе, МРК, одновременно ставится на одном проекте 100-мм, на другом - 76-мм. "Взвешенность" просто прет... :(
Класс один состав оборудования разный
Что "влезает" то и ставят...
То что у нас опять "чересполосица" с проектами и типами конечно беда...
И неизвестно когда это закончится
Полл> Испытания были проведены перед принятием системы на вооружение.
Полл> Это - практическое освоение, обучение на натуре.
По факту - финальный аккорд испытаний
Полл> Потому что снабжение группировки это боевая задача.
Полл> А боевая учёба с пучками КРМБ - приятный бонус.
Останусь при своем мнении
Полл> Если бы флот прикрытия не обеспечил, янки не пришлось бы посылать свои крылатки на Шайрат так вкруголя.
Прикрытие со стороны моря - значит со всех направлений... Это обеспечить флот не может
Полл> В рамках имеющихся сил флот отработал, свою необходимость продемонстрировал.
Необходимость продемонстрировать смог...
Эффективность не смог
Полл> Стратегическая неготовность флота к таким операциям это вопрос к другим людям.
Флот не "средство демонстрации флага"
И готовность выполнить задачи должна быть постоянно, а не краткосрочно с перенапряжением всех служб и управлений
В ближайшее десятилетие флот себя не покажет...
   
RU Полл #18.12.2017 11:55  @Givchik11435#18.12.2017 10:39
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Givchik11435> А задачи выполняет корабль, и если на него ставить АУ разработанную без учета размера корабля, это либо ухудшит условия применения данной ау, либо увеличит размерения крабоя
Огневые задачи выполняет огневое средство.
И если в задачах стоит уничтожение мотопехотного ВОПа за время подхода десантовысадочных средств: хоть изнойся, на корабле будет минимум две АК-130.
Если в задачах стоит нанесение ударов КР - на катер вкорячивают УКСК.
Надо для этого корпус увеличить - увеличат. Проекты 21630 и 21631 наглядный тому пример.

Givchik11435> В ближайшее десятилетие флот себя не покажет...
Флот себя уже показал.
Как свои проблемы, так и свою необходимость и возможности.
   1717
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 15:16
RU ALEX777 #18.12.2017 13:25  @Givchik11435#17.12.2017 23:35
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

У нас с Вами полный тупик ввиду разного мировоззрения :)
Givchik11435> Наше мировоззрение разниться из за того, что вы смотрите на "фасад". А я ползаю по "чердакам и подвалам"...
Givchik11435> Флот стоит дорого. А вот отдача от него пока не соответствует вложениям
Shoehanger>> Можете ли Вы из этих чердаков да подвалов оценить эффект от вложений?
Givchik11435> Могу...
Shoehanger> Понял теперь исходный посыл, спасибо за разъяснения.

Givchik11435>> А прикрытие ИМХО флот НЕ ОБЕСПЕЧИЛ...
Givchik11435>> В ближайшее десятилетие флот себя не покажет...
Полл> Флот себя уже показал.
Полл> Как свои проблемы, так и свою необходимость и возможности.

Поддерживаю мнение коллег. Целиком и полностью.
Искренне Ваш...
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Владимир Потапов #18.12.2017 14:58
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы К....
Для 57 мм сейчас разрабатывают боеприпас с программируемым при выстреле дистанционным взрывателем (против беспилотников и не только)

Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями

В рамках программы создания перспективных вооружений для бронетехники в настоящее время ведется работа над перспективными боеприпасами того или иного назначения. Согласно последним сообщениям, работы //  topwar.ru
 

Вопрос такой - для 75 мм такой боеприпас есть?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 15:07

VAS63

модератор
★★★☆
В.П.> для 75 мм такой боеприпас есть/планируется?
Для 76.2?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #18.12.2017 17:40  @VAS63#18.12.2017 16:05
+
-
edit
 
В.П.>> для 75 мм такой боеприпас есть/планируется?
VAS63> Для 76.2?
Да, конечно. Конкретно для АК-176МА, вроде бы принятой стандартом для малых кораблей.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 17:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Да, конечно. Конкретно для АК-176МА, вроде бы принятой стандартом для малых кораблей.
Для этого калибра есть неконтактные взрыватели, чаще всего радиовзрыватели, начиная с АР-67.
   1717
RU Владимир Потапов #18.12.2017 18:34  @Полл#18.12.2017 17:54
+
-
edit
 
Полл> Для этого калибра есть неконтактные взрыватели, чаще всего радиовзрыватели, начиная с АР-67.
А они на мелкий квадрокоптер с камерой сработают?
   52.052.0
RU Givchik11435 #18.12.2017 18:38  @keleg#18.12.2017 18:34
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

В.П.> А они на мелкий квадрокоптер с камерой сработают?

Мелкому квадрокоптеру скорее всего хватит и ударной волны от подрыва на расстоянии 15-20 метров...
Так что калибра от 57мм ему с лихвой хватит
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> А они на мелкий квадрокоптер с камерой сработают?
Будет такое требование в ТЗ - сработают.
   57.057.0
1 35 36 37 38 39 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru