ПКР Harpoon

артём> Могу почитать лекции (на опредилённые темы),

"зопесал в блокнотег" (лучше поздно чем никогда).
просто про у-505 читаю, как ее на 29смт/убт пихали , попалось....

parohod> Далее следует увелечение хода до полного в сочетании с маневрированием в призрачной надежде избежать ответных гостинцев...
Прикинул расстояния и скорости. Нет у 56У ни одного шанса избежать пары Гарпунов в борт с крейсеров сопровождения даже при самых выгодных условиях. Самое выгодное, это с близкого расстояния выпустиь все 4 ПКР по авианосцу и погибнуть быстро. Наши большими группами АУГ вроде не сопровождали.

USSRNAVY> Прикинул расстояния и скорости. Нет у 56У ни одного шанса избежать пары Гарпунов в борт с крейсеров сопровождения даже при самых выгодных условиях.
56У - это модернизированный проект 56М: Эскадренные миноносцы проекта 56-ЭМ — Википедия
В рамках доктрины своего применения, эсминцы проекта 56-ЭМ были вполне эффективны на период 1950-1960.
"Гарпун" же - это 1978 год.
19 лет со срока вступления в строй будущих 56У. И далеко не сразу после 1978 года "Гарпуны" массово на флоте появились.

Полл> В рамках доктрины своего применения, эсминцы проекта 56-ЭМ были вполне эффективны на период 1950-1960.
Полл> "Гарпун" же - это 1978 год.
Полл> 19 лет со срока вступления в строй будущих 56У. И далеко не сразу после 1978 года "Гарпуны" массово на флоте появились.
Хоть ктото кратко и ясно написал То что положено!
ЭМ...50-х и Гарпун..

Вы правы, коллега, но надо учесть, что 56У мог выпустить сразу 4 ПКР залпом, тогда как 56ЭМ и 56М могли стрелять одиночными ракетами с 9-минутными перезарядками, не дававшими им никаких шансов на выживание в принципе. А "Термиты", кажется, могли наводиться и не только корпусом ЭМ, т.е. ими могли стрелять и прямо по курсу.

Петрович-2> 56У мог выпустить сразу 4 ПКР залпом, тогда как 56ЭМ и 56М могли стрелять одиночными ракетами с 9-минутными перезарядками, не дававшими им никаких шансов на выживание в принципе. А "Термиты", кажется, могли наводиться и не только корпусом ЭМ, т.е. ими могли стрелять и прямо по курсу.
Володя прошу детальнее...сразу залпом ?
как башня на крейсере или линкоре ?
или всеже последовательно ?
и считаю некоректным сравнивать стрельбу КСЩ с Термитом..
И еще..где на чем и как Термит, Могли стрелять в нос ?

Петрович-2> Вы правы, коллега, но надо учесть, что 56У мог выпустить сразу 4 ПКР залпом, тогда как 56ЭМ и 56М могли стрелять одиночными ракетами с 9-минутными перезарядками, не дававшими им никаких шансов на выживание в принципе. А "Термиты", кажется, могли наводиться и не только корпусом ЭМ, т.е. ими могли стрелять и прямо по курсу.

все-таки границы маневрирования у ракеты есть плюс при залпе с корабля непосредственного слежения время полеты ракеты до цели очень мало (порядка полуминуты). Если головки самонаведения ракет сразу после старта захватят цель противник мало что успеет предпринять для противодействия. Корабли эскорта конечно достанут этот эсминец, но цель вывести из строя авианосец до подъема авиации уже достигнута...

Полл> В рамках доктрины своего применения, эсминцы проекта 56-ЭМ были вполне эффективны на период 1950-1960.
Полл> "Гарпун" же - это 1978 год.
Полл> 19 лет со срока вступления в строй будущих 56У. И далеко не сразу после 1978 года "Гарпуны" массово на флоте появились.
Какие такие 1950-1960.
эсминци 56У вводились в строй после модернизации с 1973 по 1977г. Неуловимый после первого похода в 1973 в 1974 встал на консервацию, а Бедовый и Прозорливый после модернизации, соответственно 1974, и 1977 ходили на БС сразу. Гарпун принят на вооружение не в 1978, а в 1977г. Какие такие 19 лет? Вы правы Гарпуны не сразу массово появились, но производились с 1975г. Корабельный вариант наверное массово с начала 80-х, надо уточнить.

USSRNAVY> эсминци 56У вводились в строй после модернизации с 1973 по 1977г.
Модернизация, как я понял, заключалась в срезании КСЩ и установки вместо него П-15.

USSRNAVY> Корабельный вариант наверное массово с начала 80-х, надо уточнить.
Уточни. Я нашел, что к середине 1990 годов "Гарпунами" были оснащены свыше 210 кораблей и катеров.

Полл> Модернизация, как я понял, заключалась в срезании КСЩ и установки вместо него П-15.

А также - в переустановке 57мм АУ в носу и добавлении 76мм АУ в корме...

Полл> Уточни. Я нашел, что к середине 1990 годов "Гарпунами" были оснащены свыше 210 кораблей и катеров.

Речь о 70-х годах, когда никаких "Гарпунов" ещё ни у кого не наблюдалось.

Dolphin69> А также - в переустановке 57мм АУ в носу и добавлении 76мм АУ в корме...
Добавлю цитату от:
USSRNAVY> эсминци 56У вводились в строй после модернизации с 1973 по 1977г.
По времени уже можно было бы при модернизации поставить ЗРК "Оса-М" вместо одной из АУ. Нет информации - такая возможность прорабатывалась?

Dolphin69> Речь о 70-х годах, когда никаких "Гарпунов" ещё ни у кого не наблюдалось.
Об чем я USSRNAVY и говорю.

Полл> По времени уже можно было бы при модернизации поставить ЗРК "Оса-М" вместо одной из АУ. Нет информации - такая возможность прорабатывалась?
Само собой нет, Осы и так не хватало, ещё на Фрунзе пришлось внепланово поставить 2 комплекса. Да что Фрунзе, 1134А Осой не оснастили. А что, кроме пр.56 не было более новых проектов на которых не было ЗРК для борьбы с низколетящими целями? Это пр.57А, 58, 61 (правда куда там ставить ЗИФ-122?), 1134, 1134А, 1123. Кто бы, интересно, "нарожал" полсотни комплексов? А боезапас в 1000 ракет! Какие 56-е, не до мелочей. Тем более разговор про 3 корабля, один из них, Неуловимый с 1974 по 1982 на консервации. Не особенно, видимо, и нужны были.
Dolphin69>> Речь о 70-х годах, когда никаких "Гарпунов" ещё ни у кого не наблюдалось.
Полл> Об чем я USSRNAVY и говорю.
Вы придумали какие-то мифические 19 лет. Из-за несколких лет я бы и не спорил, это не существенно. Пишут что поставки комплексов на корабли начались в 1976г. На какие не пишут. В книге "Крылатые ракеты в морском бою" на стр.20 написано, что Гарпун "... состоит на вооружении более чем 300 надводных кораблей и 60 подводных лодок, ..." Книга писалась в 1986г.
Если найдёте на какие корабли впервые начали Гарпуны поступать, то напишите, мне самому интересно.

USSRNAVY> Вы придумали какие-то мифические 19 лет.
Со времени ввода в строй проекта 56М, то есть 1958 года. Проект 56У - это модернизация полностью устаревшего к 70-гг проекта 56М.
Вы хотите сказать, что вместо модернизации 56М в 56У их стоило просто порезать? Это другой вопрос.
И к тому же в тотальной войне выживание личного состава не есть обязательное условие при выполнении боевой задачи.

USSRNAVY> Мужики, помогайте!
USSRNAVY> Тут спор разгорелся на 2-й и 3-й стр. ПКР Harpoon [USSRNAVY#17.01.12 14:40]
USSRNAVY> Поскажите, если есть информация, в каких годах и на какие корабли начали Гарпуны ставить? Сам сразу не смог найти. Пишут, что с 1976, но может это опытный экземпляр. А серийные поставки?

Серийное производство Гарпунов началось в 1975, на кораблях они устанавливались с 1977 г. (версия RGM-84A), на подлодках - с 1981 (UGM-84A), на самолетах (AGM-84A) - с 1979. Из надводных кораблей, первыми их получали ФР типа Нокс (запуск из ПУ Асрок), ФР УРО типа Оливер Х. Перри (запуск с ПУ Мк-13), ЭМ УРО типа Чарльз Адамс (запуск с ПУ Мк-11 или МК-13), затем, с принятием на вооружение специализированой ПУ Мк-141 (в 1978) быстро пошло массовое оснащение ими надводных кораблей прочих типов - начиная с ЭМ типа Спрюэнс и КР УРО типа Леги (с 1978), затем остальные (включая атомные крейсера, с 1982 - модернизированные линкоры).

A.M.> Серийное производство Гарпунов началось в 1975, на кораблях они устанавливались с 1977 г. (версия RGM-84A), на подлодках - с 1981 (UGM-84A), на самолетах (AGM-84A) - с 1979. Из надводных кораблей, первыми их получали ФР типа Нокс (запуск из ПУ Асрок), ФР УРО типа Оливер Х. Перри (запуск с ПУ Мк-13), ЭМ УРО типа Чарльз Адамс (запуск с ПУ Мк-11 или МК-13), затем, с принятием на вооружение специализированой ПУ Мк-141 (в 1978) быстро пошло массовое оснащение ими надводных кораблей прочих типов - начиная с ЭМ типа Спрюэнс и КР УРО типа Леги (с 1978), затем остальные (включая атомные крейсера, с 1982 - модернизированные линкоры).

Есть и другие варианты

Requests for quotation were issued in Jan.1971, a prime contractor (McDonnell Douglas) being selected that June, without flyoff, given the cost and urgency of the program.
The first missile flew in Feb.1972. Technical evaluation was completed in June 1975, delayed by some extent by small system problems; however, Harpoon was operationally evaluated in 1977, production beginning that year.

 

A.M.>
Александр, спасибо за отзывчивость. Догадывался, что не с крейсеров и эсминцев начали Гарпуны ставить, но удивился, что под столько типов ПУ приспособили, молодци. Наши без радости приняли такой "подарок" как Гарпун в конце 70-х.
Snake>
Я правильно перевёл, производство началось в 1977г.?

A.M.>>
USSRNAVY> Александр, спасибо за отзывчивость. Догадывался, что не с крейсеров и эсминцев начали Гарпуны ставить, но удивился, что под столько типов ПУ приспособили, молодци. Наши без радости приняли такой "подарок" как Гарпун в конце 70-х.
Snake>>
USSRNAVY> Я правильно перевёл, производство началось в 1977г.?

Да, правильно.
У Нормана Фридмана начало производства 1975 год, 1977 - принятие на вооружение, 1979 - достижение начальной боеготовности.
Как я говорил - есть варианты, но можно считать, что с 1975 была установочная партия или предсерийный выпуск, а с 1977 пошла основная серия, с освоением в войсках где то к 1980 году.

A.M.>> ...[...]...
Snake> Есть и другие варианты

А Ваши и мои данные, собственно, не противоречат друг другу... Просто USSRNAVY спрашивал про серийное производство и развертывание на кораблях (на что я и ответил), а Вы дополнили датировкой по разработке.
На боевую службу с Гарпунами, насколько помню, начали ходить уже с 1978 (по крайней мере некоторые Ноксы, Спрюэнсы и Леги).