[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
+
+1
-
edit
 

RLAN

старожил

Небольшая хитрость, которую мы используем в процессе вакуумирования. Оргстекло 16мм, кусок купил на базаре, не очень дорого. Кастрюля 15 л, и когда мы вакуумировали 3 кг, топливо подымалось больше половины емкости. Поры реально рваться начинали при 0,2 - 0,1 атм. Сбрасывали вакуум, снова, несколько раз. Все думал, хорошо бы мешалку внутрь, как в такой емкости 10кг вакуумировать. А когда замесили 10 кг коллективный разум выдал ноу-хау. Не дожидаться, когда его пучить начнет, а катать кастрюлю на нижнем крае с целью переваливания топлива. Намного эффективней и пузыри начинают выходить при 0,5-0,4 атм. Катаем до 0,1-0,05 атм, но в один заход. Получается намного быстрей. Попробовали на 3х кг - работает. На очень маленких замесах работать, скорее всего, не будет . И от связки наверняка зависит.
   1919

RocKI

опытный

irfps> И все таки, я бы порекомендовал, начать с вакуумирования. Насос стоит от 5т.р. Все остальное руки.

Вот вчера раки были по 5 рублей, ну зве-е-ри! А сегодня по 3, но маленькие. Но у меня и 3-х рублей нету... :D
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Я бы не сказал. Оргстекло недешёвое, и я так понимаю, оно нужно не менее 15мм толщиной. Да и под требуемые нам размеры оно не продаётся. А стандартный формат 1,5м х 1,7м такой толщины стоит чуть ли не 30000.

Барахолка в помощь.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

irfps

опытный

RocKI> Вот вчера раки были по 5 рублей, ну зве-е-ри! А сегодня по 3, но маленькие. Но у меня и 3-х рублей нету... :D

РЕФО

Вакуумный насос для вакуумирования систем, Вакуумирование систем кондиционирования, вакуумирование автокондиционера, вакуумирование холодильника //  refo24.ru
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

irfps

опытный

RLAN> Небольшая хитрость, которую мы используем в процессе вакуумирования. Получается намного быстрей. Попробовали на 3х кг - работает. На очень маленких замесах работать, скорее всего, не будет . И от связки наверняка зависит.

На малых замесах не работает. Подходит 1,5л железная, эмалированная кружка, крышка из оргстекла с ниппелем в середине, для размешивания. Подключение вакуума лучше делать в стенке кружки\кастрюли. Фот выкладывал ранее.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 22.09.2019 в 15:50
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Вакуумные насосы

А FavorCool VP-1A совсем недорогой. Даже не верится что может 0,0001Атм насосать.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> Вакуумные насосы
Mihail66> А FavorCool VP-1A совсем недорогой. Даже не верится что может 0,0001Атм насосать.

Холодная вода интенсивно кипит.

Очень важна производительность, оптимум возле 200л. Но для начальных тестов и отработки рецептур, вполне хватит простого насоса.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Очень важна производительность, оптимум возле 200л.
А куда так много? Если лохань к примеру 20 литров, то он как бы должен опорожнить ее за 6сек. что ль?
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> Очень важна производительность, оптимум возле 200л.
Mihail66> А куда так много? Если лохань к примеру 20 литров, то он как бы должен опорожнить ее за 6сек. что ль?

Лохань в 20л, малый насос не откачает.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Лохань в 20л, малый насос не откачает.

Тогда вопрос прозвучит по другому.
До какого давления сумеет откачать насос с заявленными 10Па, производительностью 56л/мин, из емкости в 20 литров?
И как вообще производительность насоса связана с этими величинами (давление и объем)?
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> До какого давления сумеет откачать насос с заявленными 10Па, производительностью 56л/мин, из емкости в 20 литров?

Не знаю, так это надо считать, или тестировать в реале.

Mihail66> И как вообще производительность насоса связана с этими величинами (давление и объем)?

Производительность насоса падает по экспоненте, от остаточного давления, вот и все. Малый насос большую емкость, может вовсе не откачать. Для насоса 50л, кастрюлю более 5-6л не желательно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Производительность насоса падает по экспоненте, от остаточного давления, вот и все.
Это правда.
irfps> ... Малый насос большую емкость, может вовсе не откачать. Для насоса 50л, кастрюлю более 5-6л не желательно.
Что-то мне кажется что это не правда, и в моем представление остаточное давление от производительности никак не зависит. Маленькому насосу просто понадобится больше времени.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Что-то мне кажется что это не правда, и в моем представление остаточное давление от производительности никак не зависит. Маленькому насосу просто понадобится больше времени.

У тебя есть газящая среда. Проверено, на большие емкости нужен более производительный насос. На небольшие обьемы достаточно и 50л насоса. Для тестов и шашек до 200г хватает 1,5л кружки.
Прикреплённые файлы:
viber image.jpg (скачать) [1280x1280, 177 кБ]
 
IMG_4573.JPG (скачать) [3024x3024, 2,5 МБ]
 
IMG_4986.JPG (скачать) [4032x3024, 2,5 МБ]
 
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> ... Проверено, на большие емкости нужен более производительный насос. На небольшие обьемы достаточно и 50л насоса. Для тестов и шашек до 200г хватает 1,5л кружки.

ОК! Обязательно учту.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
RU Бывший генералиссимус #23.09.2019 18:34  @Mihail66#23.09.2019 10:21
+
-
edit
 
irfps>> ... Проверено, на большие емкости нужен более производительный насос. На небольшие обьемы достаточно и 50л насоса. Для тестов и шашек до 200г хватает 1,5л кружки.
Mihail66> ОК! Обязательно учту.

Можно использовать "ресивер". Т.е. "запасатель вакуума". Например, старый пропановый баллон на 50 литров. Откачиваешь его предварительно, а потом, когда маломощный насос входит "в насыщение", подключаешь к дегазируемому объёму, как бы, как второй насос.

Но это имеет смысл, только если такой баллон достанется на халяву, и есть, где его хранить. Иначе более производительный насос всяко выгоднее.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #23.09.2019 18:40  @Бывший генералиссимус#23.09.2019 18:34
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> Можно использовать "ресивер". Т.е. "запасатель вакуума". Например, старый пропановый баллон на 50 литров.
Точно! Как раз в гараже валяется, и ждет своего выступления. Теперь вот незнай когда я сподвигнусь на приобретение насоса.
Спасибо за идею!
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

irfps

опытный

Б.г.>> Можно использовать "ресивер". Т.е. "запасатель вакуума". Например, старый пропановый баллон на 50 литров.
Mihail66> Точно! Как раз в гараже валяется, и ждет своего выступления. Теперь вот незнай когда я сподвигнусь на приобретение насоса.
Mihail66> Спасибо за идею!

Не поможет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Не поможет.
Ну ты хоть обосновывай как то!
   77.0.3865.7577.0.3865.75
RU Бывший генералиссимус #24.09.2019 00:08  @Mihail66#23.09.2019 22:50
+
-
edit
 
irfps>> Не поможет.
Mihail66> Ну ты хоть обосновывай как то!

Кто-то на форуме пробовал, и не получилось. Но он делал "вместо" насоса, а надо было "вместе" с насосом, и, только когда насос уже перестанет справляться. Давно это было, лет 10 назад, не меньше.
суть вот в чём. Водяной пар - очень лёгкий газ, и 1,8 грамма воды - это 2,24 литра пара при н.у. И 50 литров при давлении в целых 0,05 атмосферы. Т.е. если мы мешаем 200 граммов топлива с начальной влажностью в 1%, то этой влажности хватит, чтобы поднять давление в баллоне на 0,05 атмосферы, даже если нет никаких утечек.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #24.09.2019 00:17  @Бывший генералиссимус#24.09.2019 00:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Б.г.> суть вот в чём. Водяной пар - очень лёгкий газ, и 1,8 грамма воды - это 2,24 литра пара при н.у. И 50 литров при давлении в целых 0,05 атмосферы. ...
Суть ясна.
Я просто несколько по другому представлял себе применение ресивера. Если речь идет о производительности, а для меня это скорость отсоса, то вот ресивер как раз очень быстро сумеет опорожнить от газов емкость с топливом. А уже потом (или одновременно) в работу вступит насос и "додавит" до необходимого вакуума.
Б.г.>.....даже если нет никаких утечек.
Этот момент я совсем упустил. А утечки ведь будут.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
Это сообщение редактировалось 24.09.2019 в 00:23
RU Massaraksh #24.09.2019 05:34  @Бывший генералиссимус#24.09.2019 00:08
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> суть вот в чём. Водяной пар - очень лёгкий газ, и 1,8 грамма воды - это 2,24 литра пара при н.у. И 50 литров при давлении в целых 0,05 атмосферы. Т.е. если мы мешаем 200 граммов топлива с начальной влажностью в 1%, то этой влажности хватит, чтобы поднять давление в баллоне на 0,05 атмосферы
А что, в процессе пар не откачивается, как воздух?
   69.069.0
RU Mihail66 #24.09.2019 07:32  @Massaraksh#24.09.2019 05:34
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Massaraksh> А что, в процессе пар не откачивается, как воздух?
Как же не откачивается? Как рас этот пар мы и откачиваем, от ведь газ.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
RU Massaraksh #24.09.2019 08:17  @Mihail66#24.09.2019 07:32
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh>> А что, в процессе пар не откачивается, как воздух?
Mihail66> Как же не откачивается? Как рас этот пар мы и откачиваем, от ведь газ.
Тогда какие 50 литров пара там останутся к концу откачки?
Б.г.> Водяной пар - очень лёгкий газ, и 1,8 грамма воды - это 2,24 литра пара при н.у. И 50 литров при давлении в целых 0,05 атмосферы. Т.е. если мы мешаем 200 граммов топлива с начальной влажностью в 1%, то этой влажности хватит, чтобы поднять давление в баллоне на 0,05 атмосферы, даже если нет никаких утечек.
   69.069.0
RU Mihail66 #24.09.2019 08:37  @Massaraksh#24.09.2019 08:17
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Massaraksh> Тогда какие 50 литров пара там останутся к концу откачки?
А ни какие. Речь, как я понял, идет о том что газ то мы откачиваем, но за счет парообразования этот газ (пар) снова появляется. Поэтому приходится откачивать больший объем, чем он есть в самом начале.
Это равносильно той-же утечке (не герметичности).
   77.0.3865.7577.0.3865.75
Это сообщение редактировалось 24.09.2019 в 09:16
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh>> Тогда какие 50 литров пара там останутся к концу откачки?
Mihail66> А ни какие. Речь, как я понял, идет о том что газ то мы откачиваем, но за счет парообразования этот газ (пар) снова появляется. Поэтому приходится откачивать больший объем, чем он есть в самом начале.
Mihail66> Это равносильно той-же утечке (не герметичности).

Есть процессы обратимые, например мотор\генератор, а есть нет, пример, нагрев\охлаждение, накачка\вакуумирование. Эти процессы разные.

На удивление, газов в связке, ну очень много. Не мало вносит АСД, ну и окислитель, само собой.

Но, как правило, хватает вакуумирования связки.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 24.09.2019 в 11:13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru