-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/da/ce/128x128-crop/main22250516_ca1e4dd3ebd6fbd30d0aa544cfda1e68.jpg)
Аварии и лётные происшествия Су-34
Перенос из темы «Новости Су-34»Теги:
Bredonosec
инфо
инструменты
Sandro
Дем>>> Ну да, ничего не было, просто два самолёта внезапно превратились в утиль не подлежащий восстановлению.
U235>> С чего вы это взяли?
Дем> От первого удара правым полукрылком ведущий потерял комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП) "Хибины" и разорвал у ведомого фюзеляж от кабины до правого двигателя. Поняв, что происходит что-то не то, ведущий переложил на левый крен и еще раз ударил ведомого. При втором ударе обломки попали в двигатель. Летчикам удалось посадить поврежденные истребители. Это при том, что у одного из самолетов в момент посадки из крыла хлестало топливо.
Даже если это и правда, то о полной потере двух самолётов и речи быть не может. Из описываемой картины происшествия следует, что у ведущего повреждены обе консоли крыла, у ведомого повреждён (незначительно, иначе самолёт бы развалился в воздухе) бак-отсек №1 и имеются некоторые потери в БРЭО, плюс побитый компрессор у одного двигателя. По деньгам это капремонт самолёта, не более.
"Утиль, не подлежащий восстановлению" — это вообще из жаргона автожелезячников относительно битых вот такими журналамерами жоповозок.
Видать, дальше жоповозок кругозор аффтаров сей заметки не распространяется. Они даже не знают, что планер в современном самолёте составляет весьма малую часть стоимости. В отличие от кузова их любимых крузаков и прочих кайеннов.
U235>> С чего вы это взяли?
Дем> От первого удара правым полукрылком ведущий потерял комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП) "Хибины" и разорвал у ведомого фюзеляж от кабины до правого двигателя. Поняв, что происходит что-то не то, ведущий переложил на левый крен и еще раз ударил ведомого. При втором ударе обломки попали в двигатель. Летчикам удалось посадить поврежденные истребители. Это при том, что у одного из самолетов в момент посадки из крыла хлестало топливо.
Даже если это и правда, то о полной потере двух самолётов и речи быть не может. Из описываемой картины происшествия следует, что у ведущего повреждены обе консоли крыла, у ведомого повреждён (незначительно, иначе самолёт бы развалился в воздухе) бак-отсек №1 и имеются некоторые потери в БРЭО, плюс побитый компрессор у одного двигателя. По деньгам это капремонт самолёта, не более.
"Утиль, не подлежащий восстановлению" — это вообще из жаргона автожелезячников относительно битых вот такими журналамерами жоповозок.
Видать, дальше жоповозок кругозор аффтаров сей заметки не распространяется. Они даже не знают, что планер в современном самолёте составляет весьма малую часть стоимости. В отличие от кузова их любимых крузаков и прочих кайеннов.
Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью или, как минимум, о предупреждении об опасном сближении?
G.s.> Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью
А мне интересно, найдутся ли упоротые, требующие вешать на боевых самолетах неоновую рекламу для противника "я здесь, кидай сюда ракету!" ?
А мне интересно, найдутся ли упоротые, требующие вешать на боевых самолетах неоновую рекламу для противника "я здесь, кидай сюда ракету!" ?
Xan
Bredonosec> А мне интересно, найдутся ли упоротые, требующие вешать на боевых самолетах неоновую рекламу для противника "я здесь, кидай сюда ракету!" ?
Хотел возразить, что система может работать на НЧ в ближней зоне. И излучения вдаль не будет.
Но пригляделся — это ж бредоносец бредит!!!
Хотел возразить, что система может работать на НЧ в ближней зоне. И излучения вдаль не будет.
Но пригляделся — это ж бредоносец бредит!!!
G.s.> Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью или, как минимум, о предупреждении об опасном сближении?
МАНС уже ведет НИР на эту тему.
Но, насколько я знакомом с предлагаемыми там методами, на расстоянии единиц метров (как в этом случае) работать не будет (не может). Тут ведомый ведущего видел, но это не помешало приблизиться.
МАНС уже ведет НИР на эту тему.
Но, насколько я знакомом с предлагаемыми там методами, на расстоянии единиц метров (как в этом случае) работать не будет (не может). Тут ведомый ведущего видел, но это не помешало приблизиться.
G.s.> Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью или, как минимум, о предупреждении об опасном сближении?
Если ваять такую систему, она будет совершенно не TCAS-подобной, т.к. решает совершенно другую задачу: не недопущение опасного сближения, так как в терминах гражданской авиации боевые самолеты в строю уже опасно сблизились, а недопущение столкновения в плотном строю.
Если ваять такую систему, она будет совершенно не TCAS-подобной, т.к. решает совершенно другую задачу: не недопущение опасного сближения, так как в терминах гражданской авиации боевые самолеты в строю уже опасно сблизились, а недопущение столкновения в плотном строю.
wolff1975
G.s.> Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью или, как минимум, о предупреждении об опасном сближении?
А в чём проблема? За кучу лет эксплуатации Су-34 - ЕМНИП первый такой случай. И это при том, что плотным строем они летают регулярно. Это не гражданские, которых и в самом деле нужно предупреждать об опасном сближении
А в чём проблема? За кучу лет эксплуатации Су-34 - ЕМНИП первый такой случай. И это при том, что плотным строем они летают регулярно. Это не гражданские, которых и в самом деле нужно предупреждать об опасном сближении
Amoralez
wolff1975> А в чём проблема? За кучу лет эксплуатации Су-34 - ЕМНИП первый такой случай. И это при том, что плотным строем они летают регулярно. Это не гражданские, которых и в самом деле нужно предупреждать об опасном сближении
Было еще лётное происшествие над Татарским проливом.
Было еще лётное происшествие над Татарским проливом.
Xan> Хотел возразить, что система может работать на НЧ в ближней зоне. И излучения вдаль не будет.
Xan> Но пригляделся — это ж бредоносец бредит!!!
на НЧ и в ближней зоне? уууууу... и таки кто после этого бредит? )))
Что-т вы совсем испортились в последнее время, в своём желании самоутвердиться такую ересь гнать - это...
Xan> Но пригляделся — это ж бредоносец бредит!!!
на НЧ и в ближней зоне? уууууу... и таки кто после этого бредит? )))
Что-т вы совсем испортились в последнее время, в своём желании самоутвердиться такую ересь гнать - это...
Amoralez> Было еще лётное происшествие над Татарским проливом.
на су-30, емнис.
Но можно воспользоваться опытом "невероятных друзей" на тему люминисцентных полосок для ночи.
А для ближней связи днем в сму - что-нибудь, напр, в диапазоне 210-220 ГГц, там поглощение аж 4дБ/км, ака в 2,5 раза на км, или 59-64 ГГц (V-band) c поглощением в 10,5 дБ/км (примерно в 10 раз/км).
Но и то осторожно, бо чувствительность РТР хорошая, а внимание противника опаснее редкой невнимательности пилота, и срабатывает всегда.
на су-30, емнис.
Но можно воспользоваться опытом "невероятных друзей" на тему люминисцентных полосок для ночи.
А для ближней связи днем в сму - что-нибудь, напр, в диапазоне 210-220 ГГц, там поглощение аж 4дБ/км, ака в 2,5 раза на км, или 59-64 ГГц (V-band) c поглощением в 10,5 дБ/км (примерно в 10 раз/км).
Но и то осторожно, бо чувствительность РТР хорошая, а внимание противника опаснее редкой невнимательности пилота, и срабатывает всегда.
Bredonosec> Но можно воспользоваться опытом "невероятных друзей" на тему люминисцентных полосок для ночи.
У Ил-76 имеется аппаратура для полётов строем. Что-то похожее (на новой элементной базе) нужно и для остальной авиации создавать во избежание таких вот ситуаций.
У Ил-76 имеется аппаратура для полётов строем. Что-то похожее (на новой элементной базе) нужно и для остальной авиации создавать во избежание таких вот ситуаций.
Amoralez> У Ил-76 имеется аппаратура для полётов строем. Что-то похожее (на новой элементной базе) нужно и для остальной авиации создавать во избежание таких вот ситуаций.
смотря какая мощность, какой диапазон (попадает ли в область высокого гашения), и т.д. - если для транспортов первична безопасность от столкновений, бо их не пускают там, где летает авиация противника, то для боевой таки первична опасность от противника, и оборудовать их неоновыми рекламами - может стоить очень дорого в случае конфликта.
смотря какая мощность, какой диапазон (попадает ли в область высокого гашения), и т.д. - если для транспортов первична безопасность от столкновений, бо их не пускают там, где летает авиация противника, то для боевой таки первична опасность от противника, и оборудовать их неоновыми рекламами - может стоить очень дорого в случае конфликта.
G.s.> Мне вот интересно, опять найдутся упоротые, которые будут с пеной у рта говорить о ненужности TCAS-подобного оборудования для автоматического удержания строя в облаках/ночью или, как минимум, о предупреждении об опасном сближении?
Маячки на самолеты повесить?
Что бы их обнаруживать легче было?
Маячки на самолеты повесить?
Что бы их обнаруживать легче было?
xab> Маячки на самолеты повесить?
xab> Что бы их обнаруживать легче было?
Элементарно, Ватсон!
Бесконтактные карточки/ключи знаешь?
Там общение идёт через магнитное поле.
Причём на достаточно низких частотах, когда излучение радиоволн пренебрежимо мало.
Так что вдали ничего видно не будет.
ЗЫ:
Ща бредоносец опять возбудится!
Выдаст очередной, не подтверждённый расчётами, бред.
И мне минусов понаставит!!!
xab> Что бы их обнаруживать легче было?
Элементарно, Ватсон!
Бесконтактные карточки/ключи знаешь?
Там общение идёт через магнитное поле.
Причём на достаточно низких частотах, когда излучение радиоволн пренебрежимо мало.
Так что вдали ничего видно не будет.
ЗЫ:
Ща бредоносец опять возбудится!
Выдаст очередной, не подтверждённый расчётами, бред.
И мне минусов понаставит!!!
xab>> Маячки на самолеты повесить?
xab>> Что бы их обнаруживать легче было?
Xan> Элементарно, Ватсон!
Xan> Бесконтактные карточки/ключи знаешь?
Xan> Там общение идёт через магнитное поле.
Считыватель излучает, да еще как.
Постоянно дает ложные срабатывания на автомобильные радар-детекторы.
xab>> Что бы их обнаруживать легче было?
Xan> Элементарно, Ватсон!
Xan> Бесконтактные карточки/ключи знаешь?
Xan> Там общение идёт через магнитное поле.
Пассивные RFID-метки не имеют встроенного источника энергии[8]. Электрический ток, индуцированный в антенне электромагнитным сигналом от считывателя, обеспечивает достаточную мощность для функционирования кремниевого КМОП-чипа, размещённого в метке, и передачи ответного сигнала.
Считыватель излучает, да еще как.
Постоянно дает ложные срабатывания на автомобильные радар-детекторы.
xab> Считыватель излучает, да еще как.
"Излучает" — это когда ЭМ-поле улетает на бесконечность, унося энергию.
Тогда вдали это излучение можно засечь.
Напряжённость поля в радиоволне падает обратно пропорционально расстоянию.
А вот постоянный магнит окружён магнитным полем, которое можно почувствовать на некотором небольшом расстоянии.
Но энергия от магнита никуда не улетает.
А поле спадает обратно пропорционально кубу расстояния и вдалеке его уже не засечь.
Школьный учебник физики.
Продолжайте спорить.
Ваше мнение (которое мнится в отдельно взятой голове) против знания (способности рассчитать) — БЕСЦЕННО!!!
"Излучает" — это когда ЭМ-поле улетает на бесконечность, унося энергию.
Тогда вдали это излучение можно засечь.
Напряжённость поля в радиоволне падает обратно пропорционально расстоянию.
А вот постоянный магнит окружён магнитным полем, которое можно почувствовать на некотором небольшом расстоянии.
Но энергия от магнита никуда не улетает.
А поле спадает обратно пропорционально кубу расстояния и вдалеке его уже не засечь.
Школьный учебник физики.
Продолжайте спорить.
Ваше мнение (которое мнится в отдельно взятой голове) против знания (способности рассчитать) — БЕСЦЕННО!!!
Xan> А вот постоянный магнит окружён магнитным полем, которое можно почувствовать на некотором расстоянии.
Ну вот кто тебе сказал, что в RFID используются магниты?
Откуда ты этот бред почерпнул?
Википедею почитай хоть что ли для начала.
Ну вот кто тебе сказал, что в RFID используются магниты?
Откуда ты этот бред почерпнул?
Википедею почитай хоть что ли для начала.
Xan> А вот постоянный магнит окружён магнитным полем, которое можно почувствовать на некотором небольшом расстоянии.
Так это совсем небольшое расстояние - первые десятки сантиметров для RFID-систем "ближнего действия", использующих магнитное поле.
Так это совсем небольшое расстояние - первые десятки сантиметров для RFID-систем "ближнего действия", использующих магнитное поле.
Xan> Там общение идёт через магнитное поле.
Xan> Причём на достаточно низких частотах, когда излучение радиоволн пренебрежимо мало.
Карточки Mifare - это 13 МГц.
Я работал со считывателями в начале 2000-х. ) Конечно, излучение мало. Но чтобы эта карточка прочиталась на более-менее расстоянии (скажем, ворота "читают" карточку в машине), в считывателе приходилось мотать контур размером с чемодан. )
Xan> Причём на достаточно низких частотах, когда излучение радиоволн пренебрежимо мало.
Карточки Mifare - это 13 МГц.
Я работал со считывателями в начале 2000-х. ) Конечно, излучение мало. Но чтобы эта карточка прочиталась на более-менее расстоянии (скажем, ворота "читают" карточку в машине), в считывателе приходилось мотать контур размером с чемодан. )
Bredonosec> смотря какая мощность, какой диапазон (попадает ли в область высокого гашения), и т.д. - если для транспортов первична безопасность от столкновений, бо их не пускают там, где летает авиация противника, то для боевой таки первична опасность от противника, и оборудовать их неоновыми рекламами - может стоить очень дорого в случае конфликта.
Ну теоретически мощность как раз может быть для данного класса устройств очень малой..
Нам ведь важно не допустить опасного сближения аппаратов при полете в строю.
А это значит, что связь не далее, чем на несколько сот метров.
При таких мощностях и запеленговать получится на расстоянии не большем, чем десяток километров.
А это не имеет ни какой практической пользы.
Ну теоретически мощность как раз может быть для данного класса устройств очень малой..
Нам ведь важно не допустить опасного сближения аппаратов при полете в строю.
А это значит, что связь не далее, чем на несколько сот метров.
При таких мощностях и запеленговать получится на расстоянии не большем, чем десяток километров.
А это не имеет ни какой практической пользы.
xab> При таких мощностях и запеленговать получится на расстоянии не большем, чем десяток километров.
Если использовать очень высокие частоты, в десятки гигагерц, то и на десяток километров не получится засечь подобную систему.
Но система может сбоить при полете в дождь или плотной облачности.
Если использовать очень высокие частоты, в десятки гигагерц, то и на десяток километров не получится засечь подобную систему.
Но система может сбоить при полете в дождь или плотной облачности.
xab> Ну теоретически мощность как раз может быть для данного класса устройств очень малой..
Более того, она может быть регулируемой: для обычного учебного полета и для военного времени.
Забыл уже, на какой-то военной радиостанции, кажется, были разные режимы работы: в учебных целях на эквивалент антенны, для реальной работы - на антенну. Не радист, поэтому могу выражаться некорректно.
Более того, она может быть регулируемой: для обычного учебного полета и для военного времени.
Забыл уже, на какой-то военной радиостанции, кажется, были разные режимы работы: в учебных целях на эквивалент антенны, для реальной работы - на антенну. Не радист, поэтому могу выражаться некорректно.
Полл> Если использовать очень высокие частоты, в десятки гигагерц, то и на десяток километров не получится засечь подобную систему.
зависит от окон прозрачности атмосферы. Я собсно уже упоминал, диапазоны в районе 60 ГГц и 200 ГГц.
Полл> Но система может сбоить при полете в дождь или плотной облачности.
на частотах поглощения водяного пара (емнис, 200ггц) или на частотах поглощения осадкой (в дождь на волнах 1-2 см)
зависит от окон прозрачности атмосферы. Я собсно уже упоминал, диапазоны в районе 60 ГГц и 200 ГГц.
Полл> Но система может сбоить при полете в дождь или плотной облачности.
на частотах поглощения водяного пара (емнис, 200ггц) или на частотах поглощения осадкой (в дождь на волнах 1-2 см)
xab> Ну теоретически мощность как раз может быть для данного класса устройств очень малой..
xab> Нам ведь важно не допустить опасного сближения аппаратов при полете в строю.
это понятно.
Но надо выполнить 2 условия:
1) достаточно высокая мощность, чтоб система работала надежно на дальности до 100м для мелочи и до 200 м для больших - чтоб считывался полезный сигнал (напр, частотная модуляция для сравнения меток времени и вычисления дальности)
2) достаточно низкая мощность, чтоб наземные РТР с их дикой чувствительностью и огромными антеннами не ловили не то что модуляцию, но даже усиления фона.
При гашени в 4-10 дБ/км это выглядит теоретически выполнимым.
При всей той бредятине от хана про "магниты" и низких частотах - скорее нет. Сколько б он ни надувал щёки.
xab> Нам ведь важно не допустить опасного сближения аппаратов при полете в строю.
это понятно.
Но надо выполнить 2 условия:
1) достаточно высокая мощность, чтоб система работала надежно на дальности до 100м для мелочи и до 200 м для больших - чтоб считывался полезный сигнал (напр, частотная модуляция для сравнения меток времени и вычисления дальности)
2) достаточно низкая мощность, чтоб наземные РТР с их дикой чувствительностью и огромными антеннами не ловили не то что модуляцию, но даже усиления фона.
При гашени в 4-10 дБ/км это выглядит теоретически выполнимым.
При всей той бредятине от хана про "магниты" и низких частотах - скорее нет. Сколько б он ни надувал щёки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.06.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
