[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 63 64 65 66 67 87
RU Вованыч #16.09.2019 12:41  @xab#16.09.2019 11:11
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> По факту.

По факту чего? У вас даже корабля пока нет, чтоб заявлять что-то определённое.

xab> Почти полная аналогия пр.45 "Опытный".

Если вы про особенности ЭУ - то само по себе это не делает корабль опытовым. Существует отдельная "процедура".
   52.052.0
RU Вованыч #16.09.2019 12:50  @RoyalJib#16.09.2019 11:41
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
RoyalJib> Никто ещё не знает, что мы получим на выходе.

Вот поэтому и не стОит по каким-то личным "хотелкам" причислять его к "опытовым".
   52.052.0
RU RoyalJib #16.09.2019 13:12  @Вованыч#16.09.2019 12:50
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
RoyalJib>> Никто ещё не знает, что мы получим на выходе.
Вованыч> Вот поэтому и не стОит по каким-то личным "хотелкам" причислять его к "опытовым".

Дык... Вот и я об этом же. Пусть сначала в море выйдет
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

MSV2

новичок
Мысли вслух.

Когда запускается какой новый проект или модернизация какая затевается, то изначально достаточно сложно бывает получить данные по проекту. Идут какие то фантазии. Куча картинок противоречащих друг другу. Сливы информации какие то левые. Куча инсинуаций. Разговоры на форумах в стиле - те кто говорят ничего не знают, кто знает, тот молчит. И тому подобное.
Далеко за примерами ходить не нужно. Можно тему модернизации Нахимова посмотреть. Хрен, что поймешь.

А тут выкладывают новый корвет. С одной стороны номер как бы намекает, что идет некое развитие 20385, но при этом визуально видно из того, что показали, что проект явно новый, а не какая то модернизация. При этом сразу же вывали кучу информации. Какие то 3Д модели, картинки, ролики, описания. Чертежи. Устройство подпалубного пространства и чего только нет. Смотрите изучайте.

Как то странно это. Не похоже на обычные действия. При этом касательно проекта куча вопросов обсуждаемых на форуме. От ослабления вооружения относительно того же предыдущего 20385 до того же подпалубного ангара к которому много вопросов.

Что интересно по ангару, емнип, даже ролик есть и ближайшему к нему пространству с указанием куда там и как контейнера будут размещаться и перемещаться.

И вот в свете стандартной закрытости нашего военного ведомства и какой то странной картины касательно проекта 20386 которая мне напоминает человека в распахнутом плаще на голое тело.
Реакция у меня идет от странно как то, до - "не верю".

Возможно у нас что то поменялось в военном ведомстве, но какое то у меня чувство, что обманывают нас слегка. Не сильно, но обманывают. Да и странно было бы иначе, зная наших вояк. Такая открытость на них совсем не похожа.

Если допустить, что введение в заблуждение имеет место быть, то далее мысли по поводу в чем именно вводят в заблуждение.

Предполагаю, что внешний облик соответствует.
Предполагаю, что никакого подпалубного вертолетного ангара совмещенного с подъемником для спуска под палубу контейнеров нет (вопросов по нему много высказано).
Итак функций у него 2:
- лифт для спуска контейнеров;
- размещение вертолета.
По первому пункту. Есть проект 22160. Там у нас также есть контейнера располагаемые под палубой. Как то они туда попадают. И даже, насколько я понимаю, понятно как. Что мешает им также попасть и в данном проекте. По версии с лифтом контейнер опускается вниз. А далее его прут лебедками. Ничего не мешает так же попавшему контейнеру вниз также как в проекте 22160 переместиться под палубой на нужное место. Тем более что погрузка контейнера насколько я понимаю производится в порту краном. И разницы особой нет. Кран ставит контейнер на подъемник и далее подъемник сам опускает контейнер палубой ниже. Или же кран просто опустит контейнер сразу вниз.
По второму пункту. Если допустим под палубой ангара нет, то возникает вопрос а где он?
Тут выше рассматривался рисунок с пристроенным ангаром к надстройке и перечислением недостатков. У меня возникает вопрос. А зачем пристраивать что то. При рассматривании надстройки у меня складывается впечатление, что место для ангара в надстройке есть.
Если мы смотрим на 20385, то видим дымоходы по центру и уже далее, ближе к корме за дымоходами располагается ангар.
Что мы видим на рисунках 20386? Дымоходы не по центру, а разнесены по бортам. Для чего это сделано? Просто так потому что конструктору захотелось или с какой то конкретной целью? Я предполагаю, что с конкретной целью - высвободить объем по центру надстройки, для размещения ангара. По моим ощущениям что места хватает, а если не хватает чуток, то если посмотреть на фото по ссылке

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "20386" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 

то видно, что как вариант часть ангара может быть смещена в зону размещения Х-35. Все таки винты вертолета складываются и ангару не нужна одинаковая высота на всем его протяжении. Возникает вопрос с размещением место, для наблюдения за полетной палубой (не знаю как оно называется), но предполага., что его можно или поднять над ангаром или сместить в сторону. А может вообще вынести из надстройки выступом на палубе сбоку.

Поскольку я не профессионал, а любитель. то прошу более опытных форумчан оценить подобный вариант.
   69.069.0
+
-
edit
 

Tiger.711

втянувшийся

MSV2>От ослабления вооружения относительно того же предыдущего 20385 до того же подпалубного ангара к которому много вопросов.

Довольно спорный факт.
С одной стороны — да, заменили УКСК на "Ураны". Однако, "Ураны" ракеты достаточные для такого корабля, на дальность пуска тех же "Ониксов" или "Цирконов" он просто "не видит" цель своими радарами. Не вслепую же ему стрелять. А вот на дальность его обнаружения различными средствами — как раз новые "Ураны" вполне летят. И при этом "Уран" как комплекс легче УКСК, гораздо легче. А с текущими движками, для получения нормальной скорости, при том ещё и модульности — это принципиально.
С другой стороны — у корабля есть "Редут".

Корвет РФ поразил условного противника на учениях в Балтийском море

Экипаж корвета "Сообразительный" успешно выполнил стрельбу с использованием зенитного ракетного комплекса морского базирования "Редут" по морской цели, имитирующей корабль условного противника. //  ria.ru
 
Ракетная стрельба корветом "Сообразительный" выполнялась с использованием зенитного ракетного комплекса морского базирования "Редут" по морскому щиту, расположенному на значительном удалении от корабля
 

В составе комплекса уже имеется 9М96Д с АРЛГСН, которая летит на дальность 120км с максимальной скоростью до 1км/сек, что вполне достаточно для преодоления ПРО. А к моменту, когда корвет достроят, уже должна вовсю испытываться следующая ракета комплекса, с дальностью уже 400км, что уже опять будет за пределами возможностей обнаружения морских целей корветом. Ну и дальность работы по воздушной цели будет меньше, чем дальность работы по морской цели, так что зенитная ракета по морской цели будет лететь ещё дальше этих цифр.

MSV2> Если допустить, что введение в заблуждение имеет место быть, то далее мысли по поводу в чем именно вводят в заблуждение.
MSV2> Предполагаю, что внешний облик соответствует.

Чего это? Если уж вводить в заблуждение, так уж вводить по-полной! Сварганить эскиз-модель, которая просто наполнена хотелками проектировщиков с заказом "чтоб реалистично, но по-идиотски!" и выставлять на всех выставках эту эскизную модель. А в реальности строить по другой модели, по другому проекту.

Только зачем это всё?

Скорее уж "открытость" связана с явной экспортоориентированностью проекта. Вот вам проект. Вот вам модель. Вот мы себе заказали прям вот такой же (целый один!) и будем себе его строить, наверное. Прям этот корвет может "заменить 11356"(цитата)
Пакупайте! Кароший карова!
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2019 в 17:44
RU kotlogradskyi #01.12.2019 11:11
+
-
edit
 

kotlogradskyi

втянувшийся

Получается, что питерцы отдали "долг" Президенту не тем кораблем - вместо второго 20386-го ВВП заложил "Зубова". Поставлена точка на строительстве данных корветов?
   70.070.0
RU Степан #01.12.2019 15:17  @kotlogradskyi#01.12.2019 11:11
+
+5
-
edit
 

Степан

втянувшийся

kotlogradskyi> Получается, что питерцы отдали "долг" Президенту не тем кораблем - вместо второго 20386-го ВВП заложил "Зубова". Поставлена точка на строительстве данных корветов?
Редуктор для головного (6РП) дай Бог летом только собирать начнут, пока на "кошках" тренируются (Р055 для 22350) :) , так что пока с ГЭУ ясности нет, следующие закладывать не будут. ИМХО
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU kamikadze70 #01.12.2019 21:43  @kotlogradskyi#01.12.2019 11:11
+
-
edit
 

kamikadze70

новичок

kotlogradskyi> Поставлена точка на строительстве данных корветов?
Поговаривают, что закладку второго перенесли на 21-й год. А там кто ж его знает, как будет?
А я слышал, хотят вообще его опытовым кораблём строить, в единственном экземпляре.
   45.0.2421.045.0.2421.0
RU Sevastopol2019 #01.12.2019 22:08  @kamikadze70#01.12.2019 21:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

kamikadze70> А я слышал, хотят вообще его опытовым кораблём строить, в единственном экземпляре.

Не логично ли строить корветы пр. 20380 как массовую серию, а для усиления продолжить пусть и в ограниченном количестве пр. 20385 с Калибрами?
А насытив флоты этими корветами уже на опыте строительства Меркурия и его эксплуатации создать следующую массовую серию уже на основе 20386
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU ДимитриUS #02.12.2019 06:42  @Sevastopol2019#01.12.2019 22:08
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

kamikadze70>> А я слышал, хотят вообще его опытовым кораблём строить, в единственном экземпляре.
Sevastopol2019> Не логично ли строить корветы пр. 20380 как массовую серию, а для усиления продолжить пусть и в ограниченном количестве пр. 20385 с Калибрами?
всё верно, так и надо делать - продолжать клепать дальше пр.20380 - единственно допилить калибры под наклонную ПУ и воткнуть их на корвет вместо ПУ Урана - тогда и пр.20385 в принципе особо и не нужен - а пр.20386 тем более :p
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 02.12.2019 в 06:58
RU keleg #02.12.2019 07:40  @ДимитриUS#02.12.2019 06:42
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

ДимитриUS> всё верно, так и надо делать - продолжать клепать дальше пр.20380 - единственно допилить калибры под наклонную ПУ и воткнуть их на корвет вместо ПУ Урана - тогда и
Различия в массе вооружения = различие в водоизмещении * 10. Уже даже я это понял :-)
   70.070.0
RU ДимитриUS #02.12.2019 08:06  @keleg#02.12.2019 07:40
+
-1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> всё верно, так и надо делать - продолжать клепать дальше пр.20380 - единственно допилить калибры под наклонную ПУ и воткнуть их на корвет вместо ПУ Урана - тогда и
keleg> Различия в массе вооружения = различие в водоизмещении * 10. Уже даже я это понял :-)

не раздувайте из мухи слона, всё не так катастрофично ;) :

1. наклонные ПУ с аппаратурой пуска предположим по массе примерно такие же как урановские или на накате
2. разница по массе ракет 8шт*1,5тн=12тн - т.е. по вашей же формуле требуется 120тн дополнительного ВИ
3. у пр.20380 ширина 11,1м, осадка в среднем 3,7м - т.о. нужна вставка в корпус по центру 3,5-4м - в чём дело то :D
4. наконец, можно обойтись и без корпусных вставок - просто 1 ПУ будет на 4 урана + другая ПУ под 4 калибра, прежде всего ПЛУР (4*1,2тн, всего на 2.4тн тяжелее 4х уранов), ну или КР-ПКР при необходимости :p
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 02.12.2019 в 08:29
UA MURANO #02.12.2019 09:14  @ДимитриUS#02.12.2019 08:06
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
ДимитриUS> + другая ПУ под 4 калибра, прежде всего ПЛУР (4*1,2тн, всего на 2.4тн тяжелее 4х уранов), ну или КР-ПКР при необходимости :p
Это врядли. Насколько я понимаю - для ПЛУР нужна наводящаяся ПУ. Либо уже тогда УВП. Она ж баллистическая вроде? :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Deadushka Mitrich #02.12.2019 09:28  @ДимитриUS#02.12.2019 06:42
+
+7
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
ДимитриUS> всё верно, так и надо делать - продолжать клепать дальше пр.20380 - единственно допилить калибры под наклонную ПУ и воткнуть их на корвет вместо ПУ Урана - тогда и пр.20385 в принципе особо и не нужен - а пр.20386 тем более :p
Как Вы достали своими мантрами про наклонные пусковые. Вам Ордынский уже всё на Отваге рассказал в доступной даже для имбицилов форме про плюсы и минусы. Вы хотите на пластиковую надстройку повесить калибровские нагрузки!? И сожрать очередной миллиард денег на ОКРы по созданию наклонных пусковых и новой конструкции пластиковой надстройки!? Не проще продолжить постройку 20385?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
02.12.2019 11:04, brazil: +1: Даешь новую постройку 20385!
RU ДимитриUS #02.12.2019 10:07  @Deadushka Mitrich#02.12.2019 09:28
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

D.M.> ...
ДимитриUS>> всё верно, так и надо делать - продолжать клепать дальше пр.20380 - единственно допилить калибры под наклонную ПУ и воткнуть их на корвет вместо ПУ Урана - тогда и пр.20385 в принципе особо и не нужен - а пр.20386 тем более :p
D.M.> Как Вы достали своими мантрами про наклонные пусковые. Вам Ордынский уже всё на Отваге рассказал в доступной даже для имбицилов форме про плюсы и минусы. Вы хотите на пластиковую надстройку повесить калибровские нагрузки!? И сожрать очередной миллиард денег на ОКРы по созданию наклонных пусковых и новой конструкции пластиковой надстройки!? Не проще продолжить постройку 20385?
не увлекайтесь шашкой размахивать - разве урановские ПУ стоят на пластиковой надстройке? а может таки на палубе стальной?? ;) ---> вон как раз "промежуток есть" между рубкой и трубой:
 


 


и тов.Ордынский акцентировал внимание именно на экономии на подкреплении и улучшении условий пуска ракет - но таже калибровская ПЛУР всего в 1,5 раза тяжелее урана - разве это критично?!? - и ежели на пр.20380 сочли приемлемым наклонный старт для уранов - почему для калибров это станет неприемлимым? :eek:

в идеале может и лучше 20385 делать с УКСК - ну дык они, корветы, выходят существенно дороже, исходная ГЭУ под них слабовата - а может обойдемся всего лишь заменой 4х уранов на 4 калибра??? :p
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 02.12.2019 в 12:01
RU ДимитриUS #02.12.2019 10:16  @MURANO#02.12.2019 09:14
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> + другая ПУ под 4 калибра, прежде всего ПЛУР (4*1,2тн, всего на 2.4тн тяжелее 4х уранов), ну или КР-ПКР при необходимости :p
MURANO> Это врядли. Насколько я понимаю - для ПЛУР нужна наводящаяся ПУ. Либо уже тогда УВП. Она ж баллистическая вроде? :)
а зачем наводящаяся ПУ, разве при вертикальном старте ПЛУР из УКСК эту самую УКСК доворачивают по азимуту на цель? ;) - да вроде нет, сама ракетка крылышками "бяк-бяк-бяк" :D - у нас же не "тупая" неуправляемая медведка - а вполне себе ПЛУР с управляемым полетом

кстати вон тот же уран после старта на 160 градусов доворачивать может
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Dolphin69 #02.12.2019 10:46  @Tiger.711#07.10.2019 17:34
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Tiger.711> В составе комплекса уже имеется 9М96Д с АРЛГСН, которая летит на дальность 120км с максимальной скоростью до 1км/сек, что вполне достаточно для преодоления ПРО. А к моменту, когда корвет достроят, уже должна вовсю испытываться следующая ракета комплекса, с дальностью уже 400км, что уже опять будет за пределами возможностей обнаружения морских целей корветом. Ну и дальность работы по воздушной цели будет меньше, чем дальность работы по морской цели, так что зенитная ракета по морской цели будет лететь ещё дальше этих цифр.

1. Дальность 9м96Д даже малость выше, чем Вы указали (120 - дальность экспортной 9М96Е2), но такая ракета по высоте тупо не лезет на корветы, его БЗ ограничен "стандартными" 9М96. Тем более не стоит ждать 400км ракеты по тем же причинам.
2. Вы внимательно посмотрите на вес БЧ этой ракеты. Ракета годится только для поражения малоразмерных объектов, эдакий аналог "противоминного калибра" для линкоров и крейсеров вековой давности.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
UA MURANO #02.12.2019 16:08  @ДимитриUS#02.12.2019 10:16
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
ДимитриUS> кстати вон тот же уран после старта на 160 градусов доворачивать может

Уран летит как "самолет" :) А ПЛУР, как я понял, по принципу Асрока. Баллистическая. И тот только из наводящейся, либо УВП. Крылышки там тоже есть,если мне память не изменяет :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Deadushka Mitrich #02.12.2019 18:59  @ДимитриUS#02.12.2019 10:07
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
ДимитриUS> и тов.Ордынский акцентировал внимание именно на экономии на подкреплении и улучшении условий пуска ракет - но таже калибровская ПЛУР всего в 1,5 раза тяжелее урана - разве это критично?!? - и ежели на пр.20380 сочли приемлемым наклонный старт для уранов - почему для калибров это станет неприемлимым? :eek:
ДимитриUS> в идеале может и лучше 20385 делать с УКСК - ну дык они, корветы, выходят существенно дороже, исходная ГЭУ под них слабовата - а может обойдемся всего лишь заменой 4х уранов на 4 калибра??? :p
Да, каюсь. Там фундамент высотой охренительной в нише пластиковой надстройки, опирающийся на верхнюю палубу. На пластике там, действительно ничего не висит, но размер вырезов в пластиковой надстройке с Калибрами изменится скорее всего. Но фундамент... 2 с лишним метра высотой это что-то, ну и с Калибрами ещё и центр масс общий увеличится. Вполне может запаса остойчивости у корабля не хватить.
А что касается 20385..., так дороже не от большого ума, а от ИБМК. Вот уж это точно лишнее. Заодно и массу вверху сэкономить можно. И скорость подрастёт.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Ключ_на_46 #02.12.2019 19:12
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Да ктож вам расскажет, какие там усиления для возможной (?)) установки УКСК?!)
Да, наклонно калибр установить — это шедевр мысли!
Без обид!
))

ЗЫ Выйдет на спуск — увидим)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
DE LtRum #02.12.2019 21:10  @Deadushka Mitrich#02.12.2019 18:59
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
D.M.> ... Но фундамент... 2 с лишним метра высотой это что-то, ну и с Калибрами ещё и центр масс общий увеличится.
Так для калибров данный фундамент серьезно укреплять придется: у Уранов старт самовыходом и нагрузка от выхода практически отсутствует, а у ракет 3С14 - минометный со всеми вытекающими.
Размер подкреплений можно посмотреть на разрезе индусского 11356.
Где в машинном отделении размещать данный фундамент - не ясно.
Увеличение длины - это снижение скорости хода, усиление корпуса корабля, увеличение мощности СВКВ и электроэнергетики, фактически перепроектирование корабля.
   1919
RU cbvtbpzknf #02.12.2019 21:21  @Deadushka Mitrich#02.12.2019 18:59
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

ДимитриUS>> в идеале может и лучше 20385 делать с УКСК - ну дык они, корветы, выходят существенно дороже, исходная ГЭУ под них слабовата - а может обойдемся всего лишь заменой 4х уранов на 4 калибра???

Извиняюсь граждане. А вторая УКСК на 20385 никак не станет?
   1919
+
-
edit
 

Olegg

опытный

cbvtbpzknf> Извиняюсь граждане. А вторая УКСК на 20385 никак не станет?
зачем? это корвет и так переросток..
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Извиняюсь граждане. А вторая УКСК на 20385 никак не станет?
Olegg> зачем? это корвет и так переросток..

Ну это...как бы глядя в потолок...Итак пр.21631 стоит где то около 140 млн долларов США. Итого одна ПУ УКСК стоит...стоит...вообщем "бешеные деньги!" 140:8=17,5 млн.дол.США. Не дороговато ли будет? Я к чему, похоже, коль мы наблюдаем создание группировок сил КРМБ, руководство страны посчитает, что этак слишком затратно для создания корабельного/ных соединения/ий, скажем имеющем в залпе хотя бы сотню 3М14..такие бабки отваливать. Пока у нас только на КЧФ такая группировка создана, включая как подплав так и БНК. А что делать с Балтикой? А с ТОФом. Строить 12 МРК? А не лучше ли на базе пр.20385/6 создать специализированный ударный корвет носитель КРМБ. ПВО/ПЛО в минимально необходимом варианте: Пакет да Панцирь. Все остальное, включая может и ангар под УКСК. Похоже, по эскизу одного канадского дедушки на пр.20380 5! УКСК стать сможет. Тогда бригада таких корветов будет держать за....ну то, что у мужчин ниже пояса всю эту продажную Прибалтику и подляков всяких.
   1919
RU cbvtbpzknf #02.12.2019 22:09
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Как бы вот...
Прикреплённые файлы:
1745931_1.png (скачать) [748x889, 417 кБ]
 
 
   1919
1 63 64 65 66 67 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru