ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

serg1610>> По иджису сложнее
xab> ЗРК Патриот в помощь.
я и написал, что с циничной точки зрения и последних рекламных ситуаций , иджис скорее всего ,такое же га.но как и Патриот)))))

serg1610>>> По иджису сложнее
xab>> ЗРК Патриот в помощь.
serg1610> я и написал, что с циничной точки зрения и последних рекламных ситуаций , иджис скорее всего ,такое же га.но как и Патриот)))))

Скажем так--это не совсем то, что рекламируют. Это нормальный комплекс, постоянно совершенствуемый, но, очевидно, против первоклассных супер и гиперзвуковых угроз (особенно залпом) он уже неадекватен. Проблемы с ним (причём огромные) начались еще на стадии проектирования.

serg1610>> 1160 это ниочем
Вованыч> Почему? Вы знакомы с историей его проектирования?
))) это из серии---"а вот если бы"
Я знаком с тем, что есть в сети(мне авианосцы не очень интересны), а история проектирования, это история проектирования
нет смысла обсуждать то, чего нет и даже не закладывалось.

serg1610> нет смысла обсуждать то, чего нет и даже не закладывалось

А история появления/проектирования 1160 Вам неинтересна?

Вованыч> А история появления/проектирования 1160 Вам неинтересна?

Тут я согласен с вашим оппонентом, даже с фактически заложенным и строящимся 11437 очень много непонятного, то разобраться в проекте, который даже на бумаге имел несколько вариантов, практически нереально, слишком много допущений и домыслов вокруг него собралось

Givchik11435> разобраться в проекте... практически нереально

Но ведь хотелось бы . Я вот всё надеюсь на воспоминания/мемуары причастных к этим проектам людей (одно время подобные статьи выходили в "Тайфуне").

Givchik11435>> разобраться в проекте... практически нереально
Вованыч> Но ведь хотелось бы . Я вот всё надеюсь на воспоминания/мемуары причастных к этим проектам людей (одно время подобные статьи выходили в "Тайфуне").

Очень часто два человека, вроде бы делавшие одно дело, оставляют совершенно разные описания событий, а в создании авианесущих кораблей участвовало огромное количество специалистов в разных областях...
Нереально получить объективную картину, вон, один Соколов чего стоит, то с гордостью "я участвовал в создании 11435 на всех этапах", то ведра помоев на создателей этого корабля льёт

Givchik11435> Нереально получить объективную картину

Согласен. Сами по себе вспоминания - веСЧь субъективная. Но с др. стороны, узнать/проанализировать т.зрения и мнения разных лиц, причастных к созданию конкретного сабжа - это не только интересно и познавательно, но и приближает интересанта к более объективной картине событий.

Givchik11435> один Соколов чего стоит

И здесь соглашусь. Насколько мне небезынтересна его "альтернативная" графика, настолько неприятно его "поливание" из-за бугра априори всего отечественного.
Но это, пожалуй, всё же ближе к исключениям, чем к правилам.

Givchik11435> Нереально получить объективную картину, вон, один Соколов чего стоит, то с гордостью "я участвовал в создании 11435 на всех этапах", то ведра помоев на создателей этого корабля льёт

КГ это вообще тяжелый случай..........
там помощь психиатрии нужна., так что не обращайте внимание

E.r.> КГ это вообще тяжелый случай..........
E.r.> там помощь психиатрии нужна., так что не обращайте внимание

Проблема в том, что его активно издают и переиздают, и все больше людей принимают его измышлизмы за истину в последней инстанции

Вованыч> Согласен. Сами по себе вспоминания - веСЧь субъективная. Но с др. стороны, узнать/проанализировать т.зрения и мнения разных лиц, причастных к созданию конкретного сабжа - это не только интересно и познавательно, но и приближает интересанта к более объективной картине событий.
Люди причастностные к созданию корабля, и при этом занимавшие достаточно высокое положение, чтобы влиять на принятие решений, в большинстве своем ушли навсегда...
А те кто остался не обладали в те времена достаточными полномочиями и компетенциями, чтоб хоть сколько то объективно оценить ситуацию

Givchik11435> Проблема в том, что его активно издают и переиздают, и все больше людей принимают его измышлизмы за истину в последней инстанции

да ладно вышло несколько книжек когда то...........
схемы интересные, собственно говоря и все

Givchik11435> Люди... ушли навсегда... те кто остался не обладали в те времена достаточными полномочиями

Покойный Аркадий Борисыч (ГК пр.1160), Царствие ему небесное, ушёл из жизни 4 года назад. Вполне возможно, кто-то из его замов или нач. отделов/секторов (с вполне достаточными полномочиями) был помоложе и теоретически ещё может что-то рассказать.
Опять же - прекрасно понимаю, что не всех интересует "бумажный" проект, поэтому говорю сугубо о собственном интересе.

E.r.> да ладно вышло несколько книжек когда то...........
E.r.> схемы интересные, собственно говоря и все
Ну, книга про "альтернативные варианты" кажется недавно переиздавалась
Хотя, как по мне, в ней нет вообще ни слова правды...

Вованыч> Покойный Аркадий Борисыч (ГК пр.1160), Царствие ему небесное, ушёл из жизни 4 года назад. Вполне возможно, кто-то из его замов или нач. отделов/секторов (с вполне достаточными полномочиями) был помоложе и теоретически ещё может что-то рассказать.
Вованыч> Опять же - прекрасно понимаю, что не всех интересует "бумажный" проект, поэтому говорю сугубо о собственном интересе.

Да, согласен, узнать "что да как", да ещё из людей занимавшихся этим вопросом "от и до", это было бы здорово, но что то нет нигде таких воспоминаний...
Я не удивлюсь, если в истории развития авианесущих кораблей ВМФ СССР, были суперинтересные проекты, которые вообще ещё ни разу ни где не "всплывали"...

Вованыч> А история появления/проектирования 1160 Вам неинтересна?
?)))))
Суть банальна.ИЗ мемуаров(которые политически выверены) ясно было, что тихонько пытались изжить тезис--" авианосец-оружие империализма"
поэтому сразу посадили вертолеты на корму эсминцев, потом продавили 1123, по результатм испытаний и эксплуатации которых оказалось, что 14 вертолетов недостаточно, поэтому водоизмещение увеличили, но потом решили протащить СВВП и проект переработали и появился 11431-3, потом 1143 немножко перепроектировали,что бы улучшить возможность эксплуатации авиагруппы и усилить ударные возможности(перезаряд ПКР признали неудачным решением)/ПВО и ПЛО, потом решили, что время пришло и можно строить побольше,но в результате водоизмещение им урезали и ,по результатам всех страданий ,появился ТАРКр 11435-6, далее руководство было ткнуто в недостаток крейсера малое водоизмещение и получился улучшенный крейсер 11437
Ну и параллельно про 1160:проект авианосца , который был отменен в угоду 1143м
на базе 1160 разработали очередной авианосец, но как помнится после смерти Гречко(спасибо Устинову), все работы отменили, а следующее начальство урезало водоизмещение--то есть появился 11435.
версий 1160 было около 10штук, поэтому я не против если кто занимается историей строительства авианосцев--исправть мою писанину

serg1610> версий 1160 было около 10 штук

Вот видите - аж 10 вариантов. А говорите "1160 ни о чём" ©.
Я бы с удовольствием почитал про историю появления/проектирования 1160.

serg1610> Суть банальна.ИЗ мемуаров(которые политически выверены) ясно было, что тихонько пытались изжить тезис--" авианосец-оружие империализма"
Немного не в тему,а когда реально появился этот тезис?
Я конечно могу ошибаться, но якобы он впервые озвучен во второй половине 60-х...
В связи с вьетнамской войной...
Если это так, то возникает вопрос, а какие "отмазки" были при Хрущеве?
Поправьте если я ошибаюсь с датами..

Givchik11435> Люди причастностные к созданию корабля, и при этом занимавшие достаточно высокое положение, чтобы влиять на принятие решений, в большинстве своем ушли навсегда...

Переписка должна остаться.
По крайней мере та, которая велась с МО.

Но это на ВИФе надо удочку закидывать.
Там есть люди, которые умеют работать с архивами.

xab> Но это на ВИФе надо удочку закидывать.
xab> Там есть люди, которые умеют работать с архивами.

В архивах можно будет найти много интересного, но нужен человек который знает вопрос изнутри...
Для примера, вице-адмирал Коковин на одной из лекций рассказал историю как решался перевод спецфакультета из Пушкина в Баку, и им были подготовлены две папки, первая обосновывала необходимость перевода, вторая доказывала прямо противоположное...
Вот и в архивах разных организаций может аналогичная картина иметь место...

Givchik11435> им были подготовлены две папки...

Чувствуется - мудрый человек, давно служит

Вованыч> Чувствуется - мудрый человек, давно служит

Очень хороший человек...

Givchik11435> Очень хороший человек...

Дай Бог здоровья и долгих лет

Вованыч> Я бы с удовольствием почитал про историю появления/проектирования 1160.

А на фото и схеме точно 1160?
Как то маловат, я помню там что то около 80кт должно быть

Givchik11435> А на фото и схеме точно 1160?

Точно. Единственное - коль уж выяснилось, что вариантов было немало - не готов сказать, какой именно из них.