Опровергунская помойка

roker2019> Да было бы от чего отмахиваться! В ролике то нет ничего по существу. Автор должен был показать построение трехмерного чертежа, показав значения взаимных размеров и расстояний и обосновать их. Ничего этого сделано не было.
Ахренеть! Может быть наш опровергутанг нарисовал чертёж и доказал "фальшивку"? О, нет. У него там есть, ВНИМАНИЕ, гифка! Которой он и делиться-то не хотел Я валяюсь с этих опровергутангов.

Taler> Дурашка ты наша, ты в курсе, что вообще-то довольно многие небесные тела с успехом преодолевают земную атмосферу и именно они-то и называются метеоритами? Что мешает проделать обратный путь?

Атмосфера-то сильно гасит скорость, ты об этом не подумал? А метеориты со слишком большой скоростью просто разрушаются полностью в атмосфере. Метеориты, от которых хоть что-то остается, имеют конечную скорость сотни м/с. А которые ударяются о поверхность, не разрушившись полностью - у них конечная скорость не более 4 км/с.

Если запустить процесс в обратную сторону, вылетевший камень может иметь конечную скорость не более 4 км/с, и это вообще неачом.... Суборбитальный полет...

Шевелите мозгами прежде чем быковать на людей...

Taler> И такое, вообще, бывает. Например, на Земле регулярно находят куски Марса. А он немножко (на пару порядков) дальше Луны.

У Марса тонкая атмосфера, с него вылетает только в путь и таких проблем нет. Мои сообщения не про расстояние были вообще.

Taler> Легенда же у вас, идиотов, какая: нашли мол, на поверхности Земли (скажем, в Антарктиде) кусок Луны, который прилетел на Землю в виде метеорита.

Могли найти земные базальты определенного состава, посчитав их схожими и пригодными для выдачи за лунное вещество. И не заметили что, в процессе формирования, были вкрапления земных пород другого состава.

Tarasoff> ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ ЕСТЬ "годное решение". Критерий, пожалуйста, в студию.

Критерий один - решение должно быть математически строгое. Каждое число и каждое построение должно однозначным образом следовать из уже имеющегося набора чисел и данных. Точно так же как в школе институте решаются математические задачи.

И ведь я это уже сказал, только другими словами. Но вы нифига не поняли, и пошли на меня быковать и гоповать Со второго раза-то дошло, или нужен третий?

Tarasoff> Которой он и делиться-то не хотел

Чушь не несите. Эту гифку я уже когда-то постил. Просто искать вломак было. Ну что вы увидели гифку, и как-то комментировать будете?

roker2019> Для начала, как минимум, этот факт опровергает версии, высказанные в ролике, который притащил White Cat, и за который вписывается Tarasoff.
Неужели? Тебе остаётся проделать эксперимент на Земле с ударной волной, колышащей флаг на расстоянии нескольких метров. А пока твои каляки ничего не опровергает, а лишь доказывает, что ты фанатик.

roker2019> Шевелите мозгами прежде чем быковать на людей...

СЕНСАЦИЯ!!! ГЕНИАЛЬНЫЙ ФИЗИК ПОШЕВЕЛИЛ МОЗГАМИ!!!

Чёт-та даже разбирать это вонючий бред лень.

roker2019> Атмосфера-то сильно гасит скорость, ты об этом не подумал? А метеориты со слишком большой скоростью просто разрушаются полностью в атмосфере. Метеориты, от которых хоть что-то остается, имеют конечную скорость сотни м/с. А которые ударяются о поверхность, не разрушившись полностью - у них конечная скорость не более 4 км/с.

Господи, баран, ты что, всерьез собрался тут спорить об образовании метеоритов? Ты идиот? Впрочем, у кого я спрашиваю...

Ты хоть понимаешь, КАКОЙ процесс может вышибить камень на Луну? Или с Марса на Землю? Баран, ох, баран... Думай хорошенько. По-настоящему. Может, впервые в жизни. Давай, сожми кулачки и сфинктер, набери воздуху, скушай кусочек сахару и попробуй впервые в жизни задуматься. И, может быть, тебе даже понравится.

Подсказывать не буду, это будут спойлеры, удовольствия не получишь.

roker2019> Если запустить процесс в обратную сторону, вылетевший камень может иметь конечную скорость не более 4 км/с, и это вообще неачом.... Суборбитальный полет...

Ты идиот, и думаешь плохо. Старайся лучше.

roker2019> Шевелите мозгами прежде чем быковать на людей...

Ты идиот и думаешь плохо. Старайся лучше. Попробуй представить себе процесс, зашвырнувший камень с Земли на Луну. Хорошо представить, как следует, а не так, как ты всегда это делаешь.


roker2019> У Марса тонкая атмосфера, с него вылетает только в путь и таких проблем нет. Мои сообщения не про расстояние были вообще.

От чего зависит вероятность вылетания? Только от плотности и протяженности атмосферы? Или от чего-то еще? От чего? Подумай хорошенько, такой шанс тебе представился сделать это впервые в жизни...


roker2019> Могли найти земные базальты необычного состава, посчитав их схожими и пригодными для выдачи за лунное вещество. И не заметили что, в процессе формирования, были вкрапления земных пород другого состава.

Невозможно выдать какую-то земную породу за "лунное вещество". Ну, то есть возможно, но только профану вроде тебя. А петрологу - невозможно. Совсем. У камней с Луны есть совершенно определенные и очень явные признаки, которые невозможно получить на Земле и которые есть на всех лунных образцах.
Но ты идиот, и этого не знаешь. Хотя об этом сами петрологи и говорили. Тысячи раз говорили, в тысячах научных работ.

Taler> А вот прилетевший на Луну кусочек земной породы вполне мог оказаться заключенным в лунной породе, по огромному множеству причин. Во-первых, он туда прилетел с явно ненулевой скоростью и просто врубился в породу на определенную глубину.
Опять уточнюсь. Это не кусочек земной породы, а его следы.

roker2019> Чушь не несите. Эту гифку я уже когда-то постил. Просто искать вломак было. Ну что вы увидели гифку, и как-то комментировать будете?
Да, да, я давно заметил, что опровергутанги ленивы. Уже прокомментировал. Иди эксперимент на Земле проводи. И докажи, что перед тобою будет ударный фронт атмосферный, который будет колыхать флаг

roker2019> Критерий один - решение должно быть математически строгое. Каждое число и каждое построение должно однозначным образом следовать из уже имеющегося набора чисел и данных. Точно так же как в школе институте решаются математические задачи.
То есть ты со своим опровержением можешь по этому критерию и со своими гифками идти на хрен. Я правильно понял? Спасибо, иди на хрен.

Taler> Ты хоть понимаешь, КАКОЙ процесс может вышибить камень на Луну?

Да я в курсе этой гипотезы, что тут думать. Более большой метеорит типа шмякнулся, взрыв все дела, полетели куча более маленьких... И вот теперь мы обсуждаем какие начальные условия могли быть у этих маленьких, чтобы по вылету из атмосферы они имели скорость хотя бы 11 км/с(!)
Если скорость слишком большая, то они полностью сгорят.
Если слишком маленькая, то не сохранят 11 км/с конечной скорости, и не долетят до Луны.

Что тут непонятного?

Taler> Но ты идиот, и этого не знаешь. Хотя об этом сами петрологи и говорили. Тысячи раз говорили, в тысячах научных работ.

А что им еще говорить? Любой вам скажет, что он спец хоть куда. А реально, ученые тысячи раз ошибались.

Tarasoff> То есть ты со своим опровержением можешь по этому критерию и со своими гифками идти на хрен. Я правильно понял? Спасибо, иди на хрен.

А вы не офигели ли? Я вам ничего объяснять не вызывался. А вы вызывались:

Tarasoff> На ЛЮБЫХ объясним. Давай, тащи.

А теперь выясняется, что вы тоже в затруднении. Как и сенаторы.

roker2019> Если скорость слишком большая, то они полностью сгорят.
Простите, часовню тоже я развалил булыган размером скажем, с километр, тоже сгорит?

Taler>> Ты хоть понимаешь, КАКОЙ процесс может вышибить камень на Луну?
roker2019> Да я в курсе этой гипотезы, что тут думать. Более большой метеорит типа шмякнулся, взрыв все дела, полетели куча более маленьких... И вот теперь мы обсуждаем какие начальные условия могли быть у этих маленьких, чтобы по вылету из атмосферы они имели скорость хотя бы 11 км/с(!)

Нет, баран, думать ты так и не научился. Учу: а из чего ты сделал вывод, что вылетел и до Луны долетел именно маленький?


Вот так, барашенька, думают настоящие люди, а не бараны. Но ничего, еще пара миллионов итераций и, может быть, мы тебя научим тоже.


roker2019> Если скорость слишком большая, то они полностью сгорят.
roker2019> Если слишком маленькая, то не сохранят 11 км/с конечной скорости, и не долетят до Луны.
roker2019> Что тут непонятного?

От чего зависит вероятность сгорания вылетающего с Земли камня? Только от его скорости и плотности и протяженности атмосферы? Или от чего-то еще? Думай, баран, человеком станешь. Может быть.


roker2019> А что им еще говорить? Любой вам скажет, что он спец хоть куда. А реально, ученые тысячи раз ошибались.

Да-да, тысячи ученых десятки тысяч раз ОДИНАКОВО ошиблись, и именно в нужную тебе сторону. Ты баран.
Все эти признаки подробнейшим образом описаны. Можешь изучить и подумать, можно ли там было ошибиться и какова вероятность такой ошибки.
Так-то ученые, возможно, ошиблись и с формой Земли, а на деле она плоская.

Баран.

roker2019> А вы не офигели ли? Я вам ничего объяснять не вызывался. А вы вызывались:
Нет, не офигели. Объяснение было приведено. В том числе указано было на то, что влияние атмосферы ПОЛНОСТЬЮ исключено.
roker2019> А теперь выясняется, что вы тоже в затруднении. Как и сенаторы.
А теперь выясняется, что у тебя затруднения с усваиванием информации. Так я ещё раз повторяю:

Taler>> А вот прилетевший на Луну кусочек земной породы вполне мог оказаться заключенным в лунной породе, по огромному множеству причин. Во-первых, он туда прилетел с явно ненулевой скоростью и просто врубился в породу на определенную глубину.
korneyy> Опять уточнюсь. Это не кусочек земной породы, а его следы.

Да это в данном случае не очень важно. В любом случае весьма затруднительно представить себе метеорит с Луны, который:

а) не имеет никаких признаков прохождения через земную атмосферу
б) имеет внутри включение земной породы
в) сохранил при этом все признаки грунта с Луны

Tarasoff> Было показано, что влияние атмосферы ПОЛНОСТЬЮ исключено.

Не было.
В следующий раз ставьте размер шрифта 2000.

Taler> Нет, баран, думать ты так и не научился. Учу: [b]а из чего ты сделал вывод, что вылетел и до Луны долетел именно маленький?

Маленький в сравнении с исходным, который на Землю упал.

roker2019> А теперь выясняется, что вы тоже в затруднении. Как и сенаторы.
Вообще, говоря о твоём унылом доводе о "колышащемся флаге", который ты, к слову, не сам соорудил и даже не твои русскоговорящие подельники, а спёр с западных фекалеприёмников, можно вообще коротко отметить:
На флаг воздействовал пробегающий мимо астронавт. Как - это даже неинтересно. МОЛЧА. Главное - это то, что воздействия воздуха в этом ролике НЕТ. Вот и всё объяснение А ты говоришь, "в затруднении"

Taler>> Дурашка ты наша, ты в курсе, что вообще-то довольно многие небесные тела с успехом преодолевают земную атмосферу и именно они-то и называются метеоритами? Что мешает проделать обратный путь?
roker2019> Атмосфера-то сильно гасит скорость, ты об этом не подумал? А метеориты со слишком большой скоростью просто разрушаются полностью в атмосфере. Метеориты, от которых хоть что-то остается, имеют конечную скорость сотни м/с. А которые ударяются о поверхность, не разрушившись полностью - у них конечная скорость не более 4 км/с.
roker2019> Если запустить процесс в обратную сторону, вылетевший камень может иметь конечную скорость не более 4 км/с, и это вообще неачом.... Суборбитальный полет...
roker2019> Шевелите мозгами прежде чем быковать на людей...
Все так. Только это касается обычных метеоритов в современное время. Только вот у Земли и солнечной системы возраст более 4,5 млрд лет. И то, что творилось в тот древнейший период, с нынешней геологической и метеороидной ситуацией совершенно несхоже. Скажем так, космических тел было очень сильно поболее. Это за 4 млрд. лет их поубирали два гигантских "пылесоса": Юпитер и Солнце.

А тогда все планеты и спутники перепахивались камешками, по сравнению с которыми метеорит, погубивший динозавров - это детские игры в песочнице. Не веришь? Погляди на Луну. Я тебе Море Дождей обвел.

Это метеоритный кратер площадью под миллион квадратных километров. Возраст у него примерно 3,9 млрд. лет. Ты представляешь размер дуры, которая его сделала? Ну и остальная наша Луна тоже все утыкана кратерами различных размеров примерно такого же возраста. Этот период ученые назвали Поздняя тяжелая бомбардировка:

Если на Луне происходило такое катастрофическое кратерообразование, то оно воздействовало и на Землю. Экстраполируя информацию относительно Луны на Землю, можно сделать примерную следующую оценку числа образовавшихся на Земле в этот период кратеров:

22 000 или более метеоритных кратеров диаметром > 20 км
около 40 метеоритных чаш диаметром более 1000 км
несколько метеоритных чаш диаметром около 5000 км.
Это данные из работы:

Дальше продолжать? Никакая хиленькая древняя атмосфера не удержит метеорит размером километров 100 в диаметре на скорости под 30 км/с. И выбитая порода (а на месте такого удара будет вакуум) с концов данного кратера (в центре все испарится) отправится частично в другие уголки Земли, а частично и в космос. Притом важно (!) Луна тогда находилась не на расстоянии в 380 тыс. км, а поближе, где-то в пределах Роша , т.е. в 10 тыс км. Как ты думаешь какой шанс у нее поймать следы такого удара?

В следующей фазе Луна получит приличную порцию земной породы на скорости выше второй космической, т.е. 11 км/с. На месте удара тоже будет кратер и земная порода практически полностью испарится. Останутся лишь небольшие частицы, способные пережить такой ударный метаморфизм, вкрапленные уже в местную породу, разлетевшуюся на сотни кв.км. Такими свойствами как раз обладает циркон - очень прочный и тугоплавкий минерал.

Вот примерно так.

Tarasoff>> Было показано, что влияние атмосферы ПОЛНОСТЬЮ исключено.
roker2019> Не было.
roker2019> В следующий раз ставьте размер шрифта 2000.
А я говорю, что было Где-то тут:

Просто ты фанатик.

Tarasoff>> Было показано, что влияние атмосферы ПОЛНОСТЬЮ исключено.
roker2019> Не было.
roker2019> В следующий раз ставьте размер шрифта 2000.

А ты не согласен с выводом? Ты считаешь, что в условиях атмосферы так и должно было быть - флаг начал бы движение ДО того, как мимо него прошел астронавт?

Короче, с этим роликом все понятно: 99% времени флаг там демонстрирует наглядно и очевидно, что никакой атмосферы там нет, а сила тяжести в разы меньше земной - по-другому движения флага объяснить не удается.
А в том моменте, что привлекает внимание идиотов-опровергеев, совершенно им же самим уже очевидно, что флаг начал колыхаться не от движения воздуха, вызванного движением астронавта. То есть и тут наличие атмосферы никак не проявляется.

Делаем вывод - атмосферы там, видимо, не имеется, все указывает именно на это и ничего не указывает на ее наличие.

А вот от чего на самом деле зашевелился флаг - вопрос по-прежнему открытый. И, видимо, таковым останется навсегда, по одной простой причине - на видео нет достаточного количества информации для того, чтобы сделать однозначный вывод. Но это ТОЧНО НЕ ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА ОТ ПРОХОДЯЩЕГО АСТРОНАВТА, это мы уже с тобой установили, спасибо твоей гифке.

Хотя на самом деле я очень сомневаюсь, что эта гифка реально что-то показывает.

Taler>> Нет, баран, думать ты так и не научился. Учу: [b]а из чего ты сделал вывод, что вылетел и до Луны долетел именно маленький?
roker2019> Маленький в сравнении с исходным, который на Землю упал.

Насколько маленький? А какой именно упал на Землю? А достаточно маленький, чтобы сгореть в атмосфере Земли? А достаточно маленький, чтобы серьезно в ней замедлиться?

В общем, ты уже, видимо, понял, что ты баран. И что твой "анализ" опять оказался там же, где и все остальные твои "анализы" - ты смог проанализировать лишь свое невежество и неумение мыслить.

И я тебя предупреждаю - это будет происходить ровно столько раз, сколько ты будешь предпринимать попыток. ВСЕ предыдущие кончились именно этим, все следующие ждет та же судьба. Ты этого еще не понял?

korneyy> Дальше продолжать? Никакая хиленькая древняя атмосфера не удержит метеорит размером километров 100 в диаметре на скорости под 30 км/с. И выбитая порода (а на месте такого удара будет вакуум) с концов данного кратера (в центре все испарится) отправится частично в другие уголки Земли, а частично и в космос. Притом важно (!) Луна тогда находилась не на расстоянии в 380 тыс. км, а поближе, где-то в пределах Роша , т.е. в 10 тыс км. Как ты думаешь какой шанс у нее поймать следы такого удара?

Да я и не говорил что атмосфера удержит исходный большой метеорит. Но выбитые обратно почему не удержала бы?
Не согласен про вакуум. Откуда ему там быть?

Tarasoff> А я говорю, что было

Общение с вами на эту тему потеряло конструктив. Вы можете сколь угодно говорить было и хоть бейтесь об стену... Мне это не так интересно. Самое главное, что защищатели не могут свести концы с концами в собственных теориях.