[image]

Строительство УДК для ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU xab #05.12.2019 00:07  @Анархист 86#04.12.2019 21:12
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>>>> Успеют Ка-29 откапиталить.
А.8.> А.8.>> сколько их? меньше 30?
А.8.> половина взлетит?

Мы ходим по кругу.
Перед эти говорили о капиталке.

А.8.> ты откуда этот списочный взял? с какой википупии?

Есть люди, которые ведут реестр.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU RoyalJib #05.12.2019 00:32  @cbvtbpzknf#04.12.2019 22:49
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
cbvtbpzknf> Ну вот Интрига и открылась!!!

Где?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
?? cbvtbpzknf #05.12.2019 09:47  @RoyalJib#05.12.2019 00:32
+
-5
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


cbvtbpzknf>> Ну вот Интрига и открылась!!!
RoyalJib> Где?

Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Какая то лажовая ссылка, у самого не открывается. Вот что там.

Универсальные десантные корабли проекта «Прибой» Севастополь 05.2020 (план)[45] 2025 (план)[46] Планируется к постройке[47]
05.2020 (план)[45] 2026 (план) Планируется к постройке[46]

Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!
   1919
05.12.2019 10:17, RoyalJib: -1: Утомил википедист
05.12.2019 10:33, dmirg78: -1
BY yooriko #05.12.2019 10:05  @cbvtbpzknf#05.12.2019 09:47
+
-
edit
 

yooriko

новичок
cbvtbpzknf>>> Ну вот Интрига и открылась!!!
RoyalJib>> Где?
Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!

Вот эта ссылка:

Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года

Головной корабль планируют сдать флоту до конца 2027 года //  tass.ru
 

PS. Вопрос по силовой установке - если использовать, например, силовую от 20380 то нужен ли для нее новый редуктор? УДК пошире будет корвета и расстояние между винтами больше должно быть.
   70.070.0
?? cbvtbpzknf #05.12.2019 10:12  @yooriko#05.12.2019 10:05
+
-5
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


cbvtbpzknf>>>> Ну вот Интрига и открылась!!!
yooriko> RoyalJib>> Где?
yooriko> Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!
yooriko> Вот эта ссылка:
yooriko> Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года - Армия и ОПК - ТАСС

Скорее разговор про этот с ВИ 24Кт. Смотри вот: Универсальные десантные корабли типа «Прибой» — Википедия
   1919
US спокойный тип #05.12.2019 10:14  @tank_bd#04.12.2019 23:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
J.B.>> У на с ГЭУ как то не очень.. Опять же Петр Великий атомный при примерно таком же водоизмещении.

не смотри на П.В. - посмотри на Грена. 18 узлов хватит.

t.b.> ему не требуется носится по морю как в жопу раненый олень ... почти все нынешние УДК максимум 25 узловые .. а часто не выше 20-22 узлов

t.b.> Мистраль например 19 узлов при мощности ГЭУ меньше чем у 20380. з.ы. если захотят побыстроходнее могут дать ему ДГТУ от 22350 .. и он будет бегать значительно быстрее.Но ГЭУ 20380 серийная а 22350 пока еще не совсем .

от 22350 не катит ибо
- CODOG а не CODAG, а мощи двух чисто дизелей не хватит , придётся постоянно тубины гонять - как мне кажется
- гэу 22350 нужно направлять на дополнительные 22350
- на ДКВП турбины безальтернативны, но а тут слишком сложно для цирка
   70.070.0
RU RoyalJib #05.12.2019 10:16  @cbvtbpzknf#05.12.2019 09:47
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
cbvtbpzknf> Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!

Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.

МОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/. Два УДК водоизмещением до 15 тысяч тонн впервые в истории России планируется заложить на судостроительном заводе "Залив" в Керчи в 2020 году", - сказал один из собеседников агентства.
 


МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Военно-морской флот определился с параметрами первых российских универсальных десантных кораблей, которые в 2020 году планируется заложить в Крыму. Каждый корабль получит водоизмещение 25 тыс. тонн и сможет перевозить по 900 морпехов, сообщили в воскресенье ТАСС источники в кораблестроительной отрасли.
 



Нормально так на 10 килотонн наш УДК за месячишко-то поправился!
:D:D:D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

yooriko

новичок
Вот еще статья (весьма сумбурная), тут пишут о 25000

Россия построит десантные корабли лучше "Мистралей"

ВМФ России готовится-таки реализовать масштабный проект, начатый в свое время еще Анатолием Сердюковым и сорванный Францией: строительство современных универсальных десантных кораблей. Как будут выглядеть российские аналоги французских «Мистралей», какими возможностями они будут обладать – и какие решать задачи? //  vz.ru
 
   70.070.0
?? cbvtbpzknf #05.12.2019 10:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


Похоже имя второго...ВЛАДИВОСТОК! (как и бывшие Мистрали...) Отсюдова :(англоязычная версия)
Имя Конструктор Выпавший Запущенный Введен в эксплуатацию Флот Статус
Севастополь [13] Заливская Судоверфь Май 2020 года [1] Планируемый
Владивосток Заливская Судоверфь Май 2020 года [1] Планируемый
   1919
US спокойный тип #05.12.2019 10:28  @yooriko#05.12.2019 10:05
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
yooriko> PS. Вопрос по силовой установке - если использовать, например, силовую от 20380 то нужен ли для нее новый редуктор? УДК пошире будет корвета и расстояние между винтами больше должно быть.

Какая-то доработка наверняка потребуется - всё таки другой корабль, может другие передаточные числа, но в целом это может быть тот же редуктор, сугбо ИМХО.

МРП нет так что теоретически можно ДДА размещать как требуется.
   70.070.0
RU RoyalJib #05.12.2019 10:33  @спокойный тип#05.12.2019 10:28
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
с.т.> Какая-то доработка наверняка потребуется - всё таки другой корабль, может другие передаточные числа, но...

Некоторое время назад действительно летали утки про схему CODOG для новых УДК.
Но, как то всё быстро затихло.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LV Aleks Petrov #05.12.2019 10:51  @RoyalJib#05.12.2019 10:16
+
+3
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

RoyalJib> Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.
Если выбирать между ТАСС, РИА и Взглядом, то несколько достовернее их вместе взятых Известия

Равнение на гиперзвук: корабли проекта «Удалой» получат «Цирконы»

После модернизации БПК станут ракетными мини-крейсерами //  iz.ru
 
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2019 в 11:06
LV Aleks Petrov #05.12.2019 11:43  @Muholov#30.11.2019 21:49
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

paralay>> А как мы считаем, есть задачи для УДК в российском флоте и если есть то какие?
Muholov> Есть и много. УДК - это универсальный корабль.
Muholov> 1 - 7
С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна, поскольку перечисленное в пунктах 1 -7 вполне может быть достижимо для БНК этого проекта.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2019 в 12:27
UA tank_bd #05.12.2019 13:35  @спокойный тип#05.12.2019 10:14
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

с.т.> от 22350 не катит ибо
с.т.> - CODOG а не CODAG, а мощи двух чисто дизелей не хватит , придётся постоянно тубины гонять - как мне кажется
с.т.> - гэу 22350 нужно направлять на дополнительные 22350
с.т.> - на ДКВП турбины безальтернативны, но а тут слишком сложно для цирка

если посмотрим например на испанцев там 4 дизеля + турбина или 5ть дизелей ... но они на генерацию и азиподы ....
   70.070.0
?? cbvtbpzknf #05.12.2019 18:30  @RoyalJib#05.12.2019 10:16
+
-2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный


cbvtbpzknf>> Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!
RoyalJib> Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.
RoyalJib> Нормально так на 10 килотонн наш УДК за месячишко-то поправился!
RoyalJib> :D:D:D

Классный корапь доложен получиться! Вы не протиф?
   1919
sam7: Угомонитесь с кащенизмами; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»

RU спокойный тип #05.12.2019 19:15  @tank_bd#05.12.2019 13:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
t.b.> если посмотрим например на испанцев там 4 дизеля + турбина или 5ть дизелей ... но они на генерацию и азиподы ....

ну так я же писал про такой вариант, более сложно конечно - будет 1й корабль на азиподах во флоте.

так пожалста , вот с турбиной...можно один 8 мегаватт и пару ГДГ, для большого - 16 мегаватт
Прикреплённые файлы:
Screenshot_5.jpg (скачать) [1180x659, 195 кБ]
 
Screenshot_6.jpg (скачать) [1188x666, 204 кБ]
 
 
   71.071.0
UA tank_bd #05.12.2019 19:26  @спокойный тип#05.12.2019 19:15
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

с.т.> ну так я же писал про такой вариант, более сложно конечно - будет 1й корабль на азиподах во флоте.
с.т.> так пожалста , вот с турбиной...можно один 8 мегаватт и пару ГДГ, для большого - 16 мегаватт

именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается... А "азипод" это уде ЭД в гондолле
   70.070.0

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается...

Ну и что?
Преимущество азиподов перед механической передачей не доказано.
А у Звёздочки уже 9 МВт есть.

ДРК-9000 - Центр Пропульсивных Систем, винторулевые колонки (ВРК), движительно-рулевые колонки (ДРК), подруливающие устройства (ПУ), гребные винты (ГВ), водометные движители (ВД)

 Основная часть. Функциональное назначение изделия: винто-рулевая колонка ДРК-9000 предназначена для использования на судах неограниченного района плавания, с ледовым усилением до «Icebreaker 7» по классификации РМРС в качестве главного движителя, обеспечивающего судну все ходовые режимы и маневрирование, и предназначена для установки на ледоколах и других морских судах, к которым предъявляются повышенные требования по ледопроходимости, маневренности и управляемости.   Основные технические характеристики ВРК ВРК предназначена для работы в составе пропульсивных комплексов с дизель-электрической силовой установкой. //  Дальше — ledolom.com
 

У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?
   11.011.0

tank_bd

опытный

t.b.>> именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается...
sam7> Ну и что?
sam7> Преимущество азиподов перед механической передачей не доказано.
sam7> А у Звёздочки уже 9 МВт есть.
sam7> ДРК-9000 - Центр Пропульсивных Систем, винторулевые колонки (ВРК), движительно-рулевые колонки (ДРК), подруливающие устройства (ПУ), гребные винты (ГВ), водометные движители (ВД)

Всетаки меньший объем требуемый в корпусе , большее КПД, меньшая шумность и наверно что самое главное для вас меньшая потребность с деталях точной мехообработки там есть... Да еще и чтоб движек перекинуть корабль курочить ненадо .


минусов то не отменяет но по факту ЭП обычно лучше чем ЭП через коробку передач\редуктор. Правда и ЭД нужен под это дело специальный.
з.ы. Меня АЭП учили я понимаю все + и - (кроме тех что вылезут из конкретно корабельного применения) этого дела и могу спорить по этому вопросу долгонько ... в промке пришли ктому что ЭД на валу лучше кроме тех случаев когда ну совсем не получается по другому .



sam7>У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?

ну эт скорее к вам вопрос с моей колокольни ничего пусть как говорится делают
   70.070.0

LtRum

старожил
★★
sam7> У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?
У УДК все же должна быть док - камера.
Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
4 - сомнительно.
   1919

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> Всетаки меньший объем требуемый в корпусе

Не буду создавать дискуссию, что лучше.
Простой аргумент - используются и те, и те.
Например, для наших ледоколов выбирают механику.
А, раз неоднозначно, то прямая дорога принять то, что доступно.
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
LtRum> У УДК все же должна быть док - камера.
LtRum> Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
LtRum> 4 - сомнительно.

Две колонки + прямовал.

На новом ледоколе так, например.
   11.011.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> У УДК все же должна быть док - камера.
LtRum>> Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
LtRum>> 4 - сомнительно.
sam7> Две колонки + прямовал.
sam7> На новом ледоколе так, например.
Логично.
Только тогда ИМХО проще 2 вала делать.
   1919

sam7

администратор
★★★★★
LtRum> Только тогда ИМХО проще 2 вала делать.

Ну, это я вовлёкся в дискуссию о колонках и их доступности.
А так да, никто традиционные схемы не отменял.
Особая маневренность УДК не так уж нужна, но её можно обеспечить винтами в поворотных насадках + туннельные ПУ.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Muholov #05.12.2019 21:45  @Aleks Petrov#05.12.2019 11:43
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

A.P.> С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна, поскольку перечисленное в пунктах 1 -7 вполне может быть достижимо для БНК этого проекта.

При любых вариантах даже расширенный 11711 не может решить тех задач, что сможет корабль хотя бы в 15к, а не говоря уже о 24 (плюс-минус - пока так считаем). Для полноценного госпиталя там маловато помещений, точнее помещения есть, но они технические в основном, для техники. Для проживания людей тоже будут, но это все таки не госпиталь.
Патрулирование? Насколько эффективно? Если поднять звено вертолетов, то сколько останется на борту для ТО и дозаправки, чтобы сменить те, что вернутся на базу? А 16 вертолетов - это уже хоть кое что, 4 полноценных звена по крайней мере.
Эвакуация раненных? То же самое - мало все таки машин и опять таки куда их эвакуировать, явно не на корабль, т.к. выше уже написал, что там нет условий для нормальной организации госпиталя.
Про мореходность также стило бы вспомнить - насколько всепогодным будет 11711 в сравнении с полноценным УДК или хотя бы в 15к?
Также к БДК были претензии по поводу того, что непонятно что он перевозит - какую тактическую единицу. Батальон (механизированный или танковый - все равно) на 11711 явно не влезет в полном объеме. А насколько правильно разбивать на 2-3 корабля единое подразделение - ну не знаю. Размер корабля-то зависит от тактических единиц, которыми принято оперировать.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru