Строительство УДК для ВМФ РФ

xab>>>> Успеют Ка-29 откапиталить.
А.8.> А.8.>> сколько их? меньше 30?
А.8.> половина взлетит?

Мы ходим по кругу.
Перед эти говорили о капиталке.

А.8.> ты откуда этот списочный взял? с какой википупии?

Есть люди, которые ведут реестр.

cbvtbpzknf> Ну вот Интрига и открылась!!!

Где?

cbvtbpzknf>> Ну вот Интрига и открылась!!!
RoyalJib> Где?

Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Какая то лажовая ссылка, у самого не открывается. Вот что там.

Универсальные десантные корабли проекта «Прибой» Севастополь 05.2020 (план)[45] 2025 (план)[46] Планируется к постройке[47]
05.2020 (план)[45] 2026 (план) Планируется к постройке[46]

Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!

cbvtbpzknf>>> Ну вот Интрига и открылась!!!
RoyalJib>> Где?
Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!

Вот эта ссылка:

PS. Вопрос по силовой установке - если использовать, например, силовую от 20380 то нужен ли для нее новый редуктор? УДК пошире будет корвета и расстояние между винтами больше должно быть.

cbvtbpzknf>>>> Ну вот Интрига и открылась!!!
yooriko> RoyalJib>> Где?
yooriko> Набери: Список кораблей Военно-морского флота Российской Федерации. Войди на страницу :Сводная таблица по строительству боевых кораблей для ВМФ России. ТАМ ПРОСТО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!!
yooriko> Вот эта ссылка:
yooriko> Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года - Армия и ОПК - ТАСС

Скорее разговор про этот с ВИ 24Кт. Смотри вот: Универсальные десантные корабли типа «Прибой» — Википедия

J.B.>> У на с ГЭУ как то не очень.. Опять же Петр Великий атомный при примерно таком же водоизмещении.

не смотри на П.В. - посмотри на Грена. 18 узлов хватит.

t.b.> ему не требуется носится по морю как в жопу раненый олень ... почти все нынешние УДК максимум 25 узловые .. а часто не выше 20-22 узлов

t.b.> Мистраль например 19 узлов при мощности ГЭУ меньше чем у 20380. з.ы. если захотят побыстроходнее могут дать ему ДГТУ от 22350 .. и он будет бегать значительно быстрее.Но ГЭУ 20380 серийная а 22350 пока еще не совсем .

от 22350 не катит ибо
- CODOG а не CODAG, а мощи двух чисто дизелей не хватит , придётся постоянно тубины гонять - как мне кажется
- гэу 22350 нужно направлять на дополнительные 22350
- на ДКВП турбины безальтернативны, но а тут слишком сложно для цирка

cbvtbpzknf> Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!

Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.

МОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/. Два УДК водоизмещением до 15 тысяч тонн впервые в истории России планируется заложить на судостроительном заводе "Залив" в Керчи в 2020 году", - сказал один из собеседников агентства.

 

МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Военно-морской флот определился с параметрами первых российских универсальных десантных кораблей, которые в 2020 году планируется заложить в Крыму. Каждый корабль получит водоизмещение 25 тыс. тонн и сможет перевозить по 900 морпехов, сообщили в воскресенье ТАСС источники в кораблестроительной отрасли.

 

Нормально так на 10 килотонн наш УДК за месячишко-то поправился!

yooriko> PS. Вопрос по силовой установке - если использовать, например, силовую от 20380 то нужен ли для нее новый редуктор? УДК пошире будет корвета и расстояние между винтами больше должно быть.

Какая-то доработка наверняка потребуется - всё таки другой корабль, может другие передаточные числа, но в целом это может быть тот же редуктор, сугбо ИМХО.

МРП нет так что теоретически можно ДДА размещать как требуется.

с.т.> Какая-то доработка наверняка потребуется - всё таки другой корабль, может другие передаточные числа, но...

Некоторое время назад действительно летали утки про схему CODOG для новых УДК.
Но, как то всё быстро затихло.

RoyalJib> Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.
Если выбирать между ТАСС, РИА и Взглядом, то несколько достовернее их вместе взятых Известия

paralay>> А как мы считаем, есть задачи для УДК в российском флоте и если есть то какие?
Muholov> Есть и много. УДК - это универсальный корабль.
Muholov> 1 - 7
С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна, поскольку перечисленное в пунктах 1 -7 вполне может быть достижимо для БНК этого проекта.

с.т.> от 22350 не катит ибо
с.т.> - CODOG а не CODAG, а мощи двух чисто дизелей не хватит , придётся постоянно тубины гонять - как мне кажется
с.т.> - гэу 22350 нужно направлять на дополнительные 22350
с.т.> - на ДКВП турбины безальтернативны, но а тут слишком сложно для цирка

если посмотрим например на испанцев там 4 дизеля + турбина или 5ть дизелей ... но они на генерацию и азиподы ....

cbvtbpzknf>> Так здеся!ЗРИ СЮДА!!!
RoyalJib> Этож желтушный ТАСС, у которого источники каждый раз чего-нибудь новое говорят.
RoyalJib> Нормально так на 10 килотонн наш УДК за месячишко-то поправился!
RoyalJib>

Классный корапь доложен получиться! Вы не протиф?

t.b.> если посмотрим например на испанцев там 4 дизеля + турбина или 5ть дизелей ... но они на генерацию и азиподы ....

ну так я же писал про такой вариант, более сложно конечно - будет 1й корабль на азиподах во флоте.

так пожалста , вот с турбиной...можно один 8 мегаватт и пару ГДГ, для большого - 16 мегаватт

с.т.> ну так я же писал про такой вариант, более сложно конечно - будет 1й корабль на азиподах во флоте.
с.т.> так пожалста , вот с турбиной...можно один 8 мегаватт и пару ГДГ, для большого - 16 мегаватт

именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается... А "азипод" это уде ЭД в гондолле

t.b.> именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается...

Ну и что?
Преимущество азиподов перед механической передачей не доказано.
А у Звёздочки уже 9 МВт есть.

У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?

t.b.>> именно азиподов своих у вас пока нет ЗвездаЗвездочка (пардон мои неточности ) пока только ДРК занимается...
sam7> Ну и что?
sam7> Преимущество азиподов перед механической передачей не доказано.
sam7> А у Звёздочки уже 9 МВт есть.
sam7> ДРК-9000 - Центр Пропульсивных Систем, винторулевые колонки (ВРК), движительно-рулевые колонки (ДРК), подруливающие устройства (ПУ), гребные винты (ГВ), водометные движители (ВД)

Всетаки меньший объем требуемый в корпусе , большее КПД, меньшая шумность и наверно что самое главное для вас меньшая потребность с деталях точной мехообработки там есть... Да еще и чтоб движек перекинуть корабль курочить ненадо .


минусов то не отменяет но по факту ЭП обычно лучше чем ЭП через коробку передач\редуктор. Правда и ЭД нужен под это дело специальный.
з.ы. Меня АЭП учили я понимаю все + и - (кроме тех что вылезут из конкретно корабельного применения) этого дела и могу спорить по этому вопросу долгонько ... в промке пришли ктому что ЭД на валу лучше кроме тех случаев когда ну совсем не получается по другому .



sam7>У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?

ну эт скорее к вам вопрос с моей колокольни ничего пусть как говорится делают

sam7> У Канберры 2 по 11 таких, что мешает поставить 3 или 4 по 9?
У УДК все же должна быть док - камера.
Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
4 - сомнительно.

t.b.> Всетаки меньший объем требуемый в корпусе

Не буду создавать дискуссию, что лучше.
Простой аргумент - используются и те, и те.
Например, для наших ледоколов выбирают механику.
А, раз неоднозначно, то прямая дорога принять то, что доступно.

LtRum> У УДК все же должна быть док - камера.
LtRum> Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
LtRum> 4 - сомнительно.

Две колонки + прямовал.

На новом ледоколе так, например.

LtRum>> У УДК все же должна быть док - камера.
LtRum>> Поэтому 3 что азипода, что ВРК не поставить.
LtRum>> 4 - сомнительно.
sam7> Две колонки + прямовал.
sam7> На новом ледоколе так, например.
Логично.
Только тогда ИМХО проще 2 вала делать.

LtRum> Только тогда ИМХО проще 2 вала делать.

Ну, это я вовлёкся в дискуссию о колонках и их доступности.
А так да, никто традиционные схемы не отменял.
Особая маневренность УДК не так уж нужна, но её можно обеспечить винтами в поворотных насадках + туннельные ПУ.

A.P.> С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна, поскольку перечисленное в пунктах 1 -7 вполне может быть достижимо для БНК этого проекта.

При любых вариантах даже расширенный 11711 не может решить тех задач, что сможет корабль хотя бы в 15к, а не говоря уже о 24 (плюс-минус - пока так считаем). Для полноценного госпиталя там маловато помещений, точнее помещения есть, но они технические в основном, для техники. Для проживания людей тоже будут, но это все таки не госпиталь.
Патрулирование? Насколько эффективно? Если поднять звено вертолетов, то сколько останется на борту для ТО и дозаправки, чтобы сменить те, что вернутся на базу? А 16 вертолетов - это уже хоть кое что, 4 полноценных звена по крайней мере.
Эвакуация раненных? То же самое - мало все таки машин и опять таки куда их эвакуировать, явно не на корабль, т.к. выше уже написал, что там нет условий для нормальной организации госпиталя.
Про мореходность также стило бы вспомнить - насколько всепогодным будет 11711 в сравнении с полноценным УДК или хотя бы в 15к?
Также к БДК были претензии по поводу того, что непонятно что он перевозит - какую тактическую единицу. Батальон (механизированный или танковый - все равно) на 11711 явно не влезет в полном объеме. А насколько правильно разбивать на 2-3 корабля единое подразделение - ну не знаю. Размер корабля-то зависит от тактических единиц, которыми принято оперировать.