[image]

Строительство УДК для ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 11 12 13 14 15 49

pkl

аксакал

Ерш> Вопрос, по-моему, актуален и сейчас:"А на фига?"
А .... знает. :p
   66
LV Aleks Petrov #07.12.2019 11:09  @Muholov#06.12.2019 16:10
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> При отсутствии конкретики о главных размерениях и оснащении пр.11711М (условно) и масштабе задач для 11711М/УДК вопрос остаётся открытым.
Muholov> Думаете, что возможно он будет порядка 15 к ВИ? Я очень сомневаюсь. Не затевали бы эту эпопею с УДК, если бы можно было сделать корабль на основе 11711.
В начале июля 2018 года был опубликован очередной годовой отчет Невского проектно-конструкторского бюро за 2017 год, где среди прочего сообщается о ходе работ по перспективным десантным кораблям для ВМФ России.Отчет довольно скуп на детали, однако сообщает, что в Невском ПКБ проработан типоряд десантных кораблей водоизмещением от 10 до 35 тыс. т, при этом для дальнейшей разработки выбраны два проекта: десантного вертолетоносного корабля-дока (ДВКД) водоизмещением около 15 тыс.т,вероятным прототипом которого называли нидерландский проект «Роттердам»/«Ян де Витт» и УДК, аналогичного или превосходящего по возможностям французские корабли типа «Мистраль»
 

С м.т.зр. не исключено, что первый из двух названных проектов будет реализован в пр.11711М; вероятно, что параллельно, с некоторым временным лагом, будет осуществлён и второй проект.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2019 в 12:16
RU Vodoborez #07.12.2019 12:18  @Aleks Petrov#05.12.2019 11:43
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

A.P.> С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна
Так объемы возможностей обусловлены ВИ, а оно - возможностями ССЗ Янтарь.
   78.0.3904.6278.0.3904.62
LV Aleks Petrov #07.12.2019 12:21  @Vodoborez#07.12.2019 12:18
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна
Vodoborez> Так объемы возможностей обусловлены ВИ
Полагаю, что не только ВИ, которое один из многих факторов.
   71.071.0
UA Muholov #07.12.2019 12:46  @Aleks Petrov#07.12.2019 11:09
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

A.P.> С м.т.зр. не исключено, что первый из двух названных проектов будет реализован в пр.11711М; вероятно, что параллельно, с некоторым врененным лагом, будет осуществлён и второй проект.

Там ведь даже в Вашей цитате указан проект, который взят за базу. И это отнюдь не 11711, а «Роттердам»/«Ян де Витт».

Кроме ВИ все упирается в силовые установки. В остальном же УДК не сложнее ледоколов, с которыми проблем особых не возникает. Еще проблемы с компоновкой конечно же могут быть при отсутствии опыта, собственно поэтому и остановились на модернизации 11711, а не строительстве принципиально нового проекта несмотря на то, что последний не отвечает уже современным требованиям.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LV Aleks Petrov #07.12.2019 12:50  @Muholov#07.12.2019 12:46
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Muholov> Кроме ВИ все упирается в силовые установки.
Следовательно, силовые установки будут.
Muholov> поэтому и остановились на модернизации 11711, а не строительстве принципиально нового проекта
Вопрос открыт
   71.071.0
RU спокойный тип #07.12.2019 21:55  @Aleks Petrov#07.12.2019 12:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Muholov>> Кроме ВИ все упирается в силовые установки.
A.P.> Следовательно, силовые установки будут.
Muholov>> поэтому и остановились на модернизации 11711, а не строительстве принципиально нового проекта
A.P.> Вопрос открыт

посмотрите на теже ротердамы и их потомков. сначала был обычный дизель-электроход, затем с азиподами, затем испанцы постоили два с обычной гэу ))
   71.071.0
RU резвый 110 #07.12.2019 22:30  @спокойный тип#07.12.2019 21:55
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

с.т.> затем испанцы постоили два с обычной гэу ))
Для подобного ящика (мишени) нет смысла парить мозги с гэу, какая схема дешевле (и в постройке и в эксплуатации), к той схеме и пришли. Это вполне логично. Но мы же не будем искать простых и дешёвых путей, да и ГД с передачей на вал нужной мощности,оборотов и размеров у нас просто нет. Электроход - единственный вариант исполнить желаемое хотя-бы к 30-му году.
   66

3X

аксакал
★☆
концепция «Роттердам»/«Ян де Витт» - простейший вариант в классе УДК, фактически РО-РО.
Силовая установка к ним в пределах 20 000 квт в РФ имеется, даже на выбор: и редукторная и электрическая. АЗИПОД-ы тоже должны подоспеть свои, хотя и без них будет норм. Можно закладывать через тройку месяцев
   66
UA Muholov #08.12.2019 10:55  @Aleks Petrov#07.12.2019 12:50
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

A.P.> Вопрос открыт

Как он может быть открытым, если корабли уже заложены? Для диванных экспертов не все ясно - это да. Но вполне логично предположить, что раз корабли заложили в столь короткий срок, да еще и назвали 11711М, то в их базе был старый 11711, а не принципиально новый проект. Да, детали не ясны, но так ли это важно.
Вопрос открыт лишь с новыми УДК, но не с теми кораблями, что уже заложены в апреле.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
A.P.>> Вопрос открыт
Muholov> Как он может быть открытым, если корабли уже заложены? Для диванных экспертов не все ясно - это да.

Где и кого заложили?
   11.011.0
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

sam7> Где и кого заложили?
11711М на Янтаре в апреле 2019
   78.0.3904.6278.0.3904.62
RU спокойный тип #08.12.2019 14:53  @sam7#08.12.2019 14:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.P.>>> Вопрос открыт
Muholov>> Как он может быть открытым, если корабли уже заложены? Для диванных экспертов не все ясно - это да.
sam7> Где и кого заложили?

он видимо про вторую пару 11711 , те что на корейские Макссары типа должны быть похожи.
   71.071.0
RU Vodoborez #08.12.2019 15:06
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

 



Получается этот будет заложен.

Десантные корабли и суда на СПГ: как может обновиться российский флот в ближайшие годы

«Объединённая судостроительная корпорация» (ОСК) намерена реализовать ряд перспективных проектов. В ближайшие годы в России начнётся строительство универсальных и десантных кораблей, а также гражданских судов, работающих на сжиженном природном газе (СПГ). По мнению экспертов, создание новых морских платформ положительно отразится на состоянии торгового и военного флотов РФ. В частности, благодаря появлению универсальных и десантных кораблей ВМФ получит возможность более эффективно выполнять задачи в Мировом океане. //  russian.rt.com
 
   78.0.3904.6278.0.3904.62

Muholov

втянувшийся

sam7> Где и кого заложили?

Обновленные версии 11711 - в апреле 2019. 23 апреля если не ошибаюсь. Тут есть те, кто не в курсе.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Где и кого заложили?
Muholov> Обновленные версии 11711 -

УДК?
Или темой ошиблись?
   11.011.0

Muholov

втянувшийся

sam7> УДК?
sam7> Или темой ошиблись?

Началось все с того, что в этом сообщении:

Строительство УДК для ВМФ РФ [Aleks Petrov#05.12.19 11:43]

… … С м.т.зр, до прояснения объёма боевых возможностей второй пары 11711 необходимость УДК неоднозначна, поскольку перечисленное в пунктах 1 -7 вполне может быть достижимо для БНК этого проекта.// Морской
 

человек стал утверждать, что возможно обновленный 11711 сможет решить все те задачи, которые будет решать проектируемый, но еще не заложенный УДК. Вот и пробовал ему доказать, что не сможет.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
BY V.Stepan #09.12.2019 07:57  @607ОДНГС#15.11.2014 22:37
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Вопросы по азиподам.
607ОДНГС> Происходит как бы переход от самолетов (когда большую роль играет, скажем аэродинамика) к вертолетам, когда ставь двигатель помощнее и любой сарай полетит (огрубляя конечно).

Аэродинамика вертолёта вообще-то сложнее аэродинамики самолёта.

А про двигатель это как раз про самолёты говорили:
1) с хорошим двигателем и забор полетит;
2) летает двигатель, всё остальное ему мешает.

:)
   52.952.9
LV Aleks Petrov #09.12.2019 09:53  @Muholov#08.12.2019 10:55
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> Вопрос открыт
Muholov> Но вполне логично предположить
Попытки монополизировать логику бесперспективны
   71.071.0

RU Zenitchik #09.12.2019 16:08  @V.Stepan#09.12.2019 07:57
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

V.Stepan> 1) с хорошим двигателем и забор полетит;

ЕМНИП, это Глушко говорил. Про ЖРД.
   78.0.3904.9978.0.3904.99
+
-
edit
 

azlok

опытный

Сообщение было перенесено из темы Вопросы по азиподам.
Bredonosec> И что промеж валом и корпусом достаточно крупная рыба проплыть может..
Вал выходит через герметичные уплотнения
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU 607ОДНГС #09.12.2019 23:00  @V.Stepan#09.12.2019 07:57
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
607ОДНГС>> Происходит как бы переход от самолетов (когда большую роль играет, скажем аэродинамика) к вертолетам, когда ставь двигатель помощнее и любой сарай полетит (огрубляя конечно).
V.Stepan> Аэродинамика вертолёта вообще-то сложнее аэродинамики самолёта.
V.Stepan> А про двигатель это как раз про самолёты говорили:
V.Stepan> 1) с хорошим двигателем и забор полетит;
V.Stepan> 2) летает двигатель, всё остальное ему мешает.
Единственный ЛА (не считая ракет), представлявший собой двигатель, летавший сам по себе (без всего) остального был скорее "вертолетом" - т.е. аппаратом с вертикально направленной тягой. Двигатель с горизонтально направленной тягой сам по себе летать не будет при любой мощности (вплоть до достижения первой космической скорости, тогда конечно полетит)
   1919
LV Aleks Petrov #10.12.2019 10:49
+
+2
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Сфера применения УДК похоже сужается до южных широт
Российская армия получит «арктические вертолетоносцы». Новые технологии позволят военным за считанные часы развернуть сеть аэродромов за Полярным кругом.
 

Небо, вертолет, Арктика: в Заполярье появятся мобильные аэродромы

Воздушные гавани на Крайнем Севере понадобятся для переброски войск и поисково-спасательных операций //  iz.ru
 
   71.071.0
BY V.Stepan #10.12.2019 13:47  @607ОДНГС#09.12.2019 23:00
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
607ОДНГС> Единственный ЛА (не считая ракет)

Почему это "не считая"? Неуправляемая ракета и есть "двигатель + запас топлива для него" (опционально может быть и окислитель ещё). И ведёт свой отчёт аж с Древнего Китая, когда и вертолётов, и самолётов и близко не было.

607ОДНГС> Двигатель с горизонтально направленной тягой сам по себе летать не будет при любой мощности (вплоть до достижения первой космической скорости, тогда конечно полетит)

Можно развить эту мысль подробнее? И при чём тут первая космическая?

В любом случае к аэродинамике вертолёта данные утверждения никаким боком. Страшная она, страшная, по сравнению с самолётной. Иначе бы ту же соосную схему не один Камов юзал. А соосными винтами для самолётов никого не удивить.
   52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Muholov #10.12.2019 22:18  @Aleks Petrov#10.12.2019 10:49
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

A.P.> Сфера применения УДК похоже сужается до южных широт

Береговые ракетные комплексы не отменили использование корабельных противокорабельных ракет. Точно также смогут быть востребованы и УДК вместе с мобильными наземными аэродромами.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
1 11 12 13 14 15 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru