Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

ДимитриUS>> не прикидывайтесь валенком, не солидно - речь то о том, что для попадания в движущуюся цель, что на земле, что на воде, что в воздухе, последние ...дцать лет применяют исключительно активные РЛС системы наведения + оптические СН,
LtRum> Учите матчасть!
LtRum> Любой современный ЗРК имеет режим наведения на помеху.
LtRum> Многие ПКР кстати тоже.

вот и отличненько - хотя бы ОДИН пример в студию поражения воздушной цели по пассивному каналу, пжлста

LtRum>> Учите матчасть!
LtRum>> Любой современный ЗРК имеет режим наведения на помеху.
LtRum>> Многие ПКР кстати тоже.
ДимитриUS> вот и отличненько - хотя бы ОДИН пример в студию поражения воздушной цели по пассивному каналу, пжлста
Столько же, сколько поражён авианосцев с помощью ПКР.
А если серьёзно - то на испытаниях. Кстати ЗРК RAM пример вообще пассивной системы.
В общем стыдно упираться.

ДимитриUS>> вот и отличненько - хотя бы ОДИН пример в студию поражения воздушной цели по пассивному каналу, пжлста
LtRum> Столько же, сколько поражён авианосцев с помощью ПКР.
ну то есть примеров по поражению ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ с наведением только по пассив.РЛС ГСН не будет, ок

LtRum> Кстати ЗРК RAM пример вообще пассивной системы.
мимо кассы - там наведение прежде всего ИК ГСН, пассив.РЛС канал вспомогательный на маршевом участке:


После пуска в действие вступают автопилот и двухрежимная головка самонаведения: 1) двухчастотный интерферометр, который ориентируется на излучение ГСН подлетающей ПКР, для наведения на маршевом участке траектории полёта и 2) приёмник инфракрасного излучения для наведения на любом участке траектории полёта (включая терминальный), обеспечивающий дополнительную надёжность захвата и сопровождения цели в полёте в случае сбоя в работе интерферометра и дублирующий его

LtRum>> Столько же, сколько поражён авианосцев с помощью ПКР.
ДимитриUS> ну то есть примеров по поражению ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ с наведением только по пассив.РЛС ГСН не будет, ок
Так-же как и примеров поражения ПКР авианосца.
Так что претензии - мимо кассы.

LtRum>> Кстати ЗРК RAM пример вообще пассивной системы.
ДимитриUS> мимо кассы - там наведение прежде всего ИК ГСН, пассив.РЛС канал вспомогательный на маршевом участке:
Т.е. слово "дополнительную" вы трактуете как "основную". Это неверно.
Да и установка ИК канала это не есть что-то сложное.

LtRum>>> Столько же, сколько поражён авианосцев с помощью ПКР.
ДимитриUS>> ну то есть примеров по поражению ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ с наведением только по пассив.РЛС ГСН не будет, ок
LtRum> Так-же как и примеров поражения ПКР авианосца.
LtRum> Так что претензии - мимо кассы.

дык есть примеры то - пущай и мобилизационный, но почти авианосец, в момент попадания экзосета был вертолетоносцем - но харриеры с него летали, ага:




причем попали то ПКР с активной, а не пассивной РЛС ГСН

ДимитриUS> вот и отличненько - хотя бы ОДИН пример в студию поражения воздушной цели по пассивному каналу, пжлста

Можете ответить на вопрос: что такое пассивный канал?

LtRum>> Так-же как и примеров поражения ПКР авианосца.
LtRum>> Так что претензии - мимо кассы.
ДимитриUS> дык есть примеры то - пущай и мобилизационный, но почти авианосец, в момент попадания экзосета был вертолетоносцем - но харриеры с него летали, ага:
Учитывая, что целью был Гермес, а попали в контейнеровоза, получается, что если мы будем целиться в Нимиц, то попадём в какой-нибудь Сапплай.
По твоей логике, да.


ДимитриUS> причем попали то ПКР с активной, а не пассивной РЛС ГСН

Если противник применяет средства радиоэлектронной борьбы, то головка самонаведения может переключаться на режим самонаведения на помеху

 

Это про Экзосет если что.
Учи матчасть!

LtRum> Это про Экзосет если что.
LtRum> Учи матчасть!
угу, отвечу аналогично - на контейнеровозе что ли стояли радары, на которые экзосет навелся?!

гермес ГСН да потеряла, потом снова включилась и залочила большую лоханку, куда ПКР и долбанула, вот и всё

LtRum>> Это про Экзосет если что.
LtRum>> Учи матчасть!
ДимитриUS> угу, отвечу аналогично
Не можешь. ГСН имеет пассивный канал?
Имеет.
Соответственно твои претензии беспочвенны.

ДимитриUS> - на контейнеровозе что ли стояли радары, на которые экзосет навелся?!
А кто сказал, что нет?

Навигационный - точно есть.
И да, заметь, наводится не на РЛС, а на источник помех, т.е. станцию РЭБ.

И заметим, что возражений против того, что пкр попадёт не в назначенную цель при помехах у тебя нет.

LtRum> И да, заметь, наводится не на РЛС, а на источник помех, т.е. станцию РЭБ.

чё то я не помню чтоб атлантик системой РЭБ оборудовали - как то это не вписывается в его концепцию "дешевого мобилизационника-авиатранспортика", слепленного на коленке за рекордно короткое время

LtRum>> И да, заметь, наводится не на РЛС, а на источник помех, т.е. станцию РЭБ.
ДимитриUS> чё то я не помню чтоб атлантик системой РЭБ оборудовали - как то это не вписывается в его концепцию "дешевого мобилизационника-авиатранспортика", слепленного на коленке за рекордно короткое время
Верно, не оборудовали.
Но факт наличия режима "наведения на помеху" это не отменяет.
А поскольку он реализован практически во всех современных ЗРК и ПКР, очевидно его эффективность достаточно высока.

LtRum> А поскольку он реализован практически во всех современных ЗРК и ПКР, очевидно его эффективность достаточно высока.
ПРР наименее эффективный вид УР.
Но низкая эффективность лучше никакой.

LtRum> Не можешь. ГСН имеет пассивный канал?
LtRum> И да, заметь, наводится не на РЛС, а на источник помех, т.е. станцию РЭБ.
LtRum> А если серьёзно - то на испытаниях. Кстати ЗРК RAM пример вообще пассивной системы.
LtRum> А поскольку он реализован практически во всех современных ЗРК и ПКР, очевидно его эффективность достаточно высока.
LtRum>

Если противник применяет средства радиоэлектронной борьбы, то головка самонаведения может переключаться на режим самонаведения на помеху

 

LtRum> Это про Экзосет если что.
LtRum> > Учи матчасть!

С Новым Годом, LtRum!

Вы такой "венегрет" замутили из СиРам, Пассивного канала, ЗУР, ПКР, Станций РЭБ, режима наведения на помеху, что ...

Хочу услышать Ваши откровения на эту тему.

И "поучить матчасть". Не сочтите за труд "разложить по полочкам", как "пассивный канал" соотносится с СиРам, ЗУР, ПКР, РЭБ и ГСН.

Прошу, LtRum!

liv444.1> С Новым Годом, Дружок!
...
liv444.1> Прошу, Дружок!

Ну вот зачем начинать новый год с подобного общения? Неужели Вы считаете, что после подобного обращения Ваш оппонент ответит Вам в свойственной таким случаям "тёплой, дружественной и уважительной манере"?
Неужели нельзя просто побеседовать?

Вованыч> Неужели нельзя просто побеседовать?

Может у них всё уже в запущенной форме?

Alex71> А как вам такое, Илон Маск?
Alex71> (от себя: все же для КТОФ пары штук - маловато будет, а для КЧФ достаточно и фрегатов (которые не 1-го ранга)... Но я не такой умный, как адмиралы)
Alex71> Черноморский флот усилится фрегатами проекта 22350 «Адмирал Горшков»

Мда...Чудны дела твои Господи! На ТОФе, скорей всего важнейшем нашем флоте, нет ни одного корабля с современной ПВО и ПКР! Понятно, что мы все рады в Севастополе, что такой корабль/ли будут в составе ЧФ, но еще больше бы он радости (и пользы для Государства Российского) принес бы жителям Вилючинска. А у нас, худо, бедно но уже 12 носителей КРМБ "Калибр" в наличии. А на ТОФе ни одного! А он помимо всего прочего, один из немногих, кто может применить ПКР "Оникс". Кроме того, с современным флотом Японии, похоже, не сравнится все вместе взятые флоты бассейна Средиземного моря. Их бы по уму распределять надо пока только по двум флотам, СФ и ТОФ. А когда на них будет, хотя бы по бригаде, тогда можно, может в качестве флагманских на Балтийскую флотилию и Черноморскую флотилию разнородных сил. Флотов у нас должно быть два : Атлантический и Тихоокеанский. Признак отличия флота от флотилии - свободный выход в Океан.

cbvtbpzknf> Кроме того, с современным флотом Японии, похоже, не сравнится все вместе взятые флоты бассейна Средиземного моря.

Ошибочно рассматривать какой-либо флот отдельно от других родов войск, а также от планов в том или ином регионе. Аналогичное писалось и про черноморский флот Турции. Дескать флот Турции превосходит все другие флота этого региона. И да, тоже флот сам по себе не плох, но... ... Помимо этого важно понимать какие есть другие составляющие: авиация. Причем не только количество, но и качество. Ракеты, причем как корабельные, так и авиационные (и противовоздушные в том числе), а также береговые. Следует в комплексе рассматривать средства РЭБ, а также особенности местности - где располагаются радары, где укрываются корабли и ПЛ разных стран, глубины и т.п.
В общем, чтобы критиковать действия адмиралов, надо обладать информацией, которую имеют адмиралы. И только так.
В Сердиземном море помимо Сирии, в которой еще долго в той или иной степени будет длиться конфликт, а также рядом находящейся Ливии, Ирана, Йемена, есть еще и Кипр, где также может полыхнуть на полную. Не буду судить по этой новости, но может быть и не фейк и вполне возможно, что на то есть свои основания, просто которыми "забыли" поделиться с широкой публикой.

Muholov> В общем, чтобы критиковать действия адмиралов, надо обладать информацией, которую имеют адмиралы. И только так.
Берите выше Это определяется на уровне Генштаба, министра обороны и ВГК, у них вся полнота информации и полномочия для принятия такого решения.

brazil> Берите выше Это определяется на уровне Генштаба, министра обороны и ВГК, у них вся полнота информации и полномочия для принятия такого решения.

Ну или так. Я про то, что сидя на диване, этого точно не видно. И даже работая в отрасли на низовых должностях.

cbvtbpzknf> Мда...Чудны дела твои Господи! А когда на них будет, хотя бы по бригаде, тогда можно, может в качестве флагманских на Балтийскую флотилию и Черноморскую флотилию разнородных сил. Флотов у нас должно быть два : Атлантический и Тихоокеанский. Признак отличия флота от флотилии - свободный выход в Океан.

вообще то на ЧФ в свое время и существовала Флотилия--Средиземноморская. Одна время она и ЧФ подчинялась.
А так и на ЧФ и на БФ были военно-морские базы. Несколько крупнее чем они сейчас.
Вы говорите про признак отличия флота от флотилии--Вы совершенно неправы.

Muholov> В Сердиземном море помимо Сирии, в которой еще долго в той или иной степени будет длиться конфликт, а также рядом находящейся Ливии, Ирана, Йемена, есть еще и Кипр, где также может полыхнуть на полную. Не буду судить по этой новости, но может быть и не фейк и вполне возможно, что на то есть свои основания, просто которыми "забыли" поделиться с широкой публикой.

Где то я с вами согласен...НО! Как бы я не любил авиацию, признайтесь и Вы, что самолеты у нас отличные, а вот оружия, современного противокорабельного, фактически нет. Конечно если призвать Ту-22 и К с пкр воздушного базирования Х-22/32, то да, пару фрегатов в СМ мы завалить сможем. Но в основном наша линейка, Су-27 и Ко в МА имеют только Х-31"Криптон" и Х-35 "Уран"...У Х-31 да, 1 км/сек но на дальности до 160 км и с бч 110 кг. То есть, у кого на вооружении ВМФ имеется ЗУР СМ-2, для нас он крепкий орешек. Потеряем дорогой самолет и бесценный экипаж. Х-35 вообще в первом ударе задействовать бессмысленно, с ее до звуковой скоростью. Я был бы не прав, не сказав, что у наших "партнеров" дела обстоят еще хуже, с их ПКР "Гарпун". Единственная ценность ее, так это дальность пуска, порядка 200 мм и БЧ в два раза тяжелей чем на "Криптоне". Но похоже США такие версии ПКР "Гарпун" союзникам не продает. Наша МА для БМЗ, получит новое качество только при перевооружении на авиационные версии сверхзвукового ПКР "Оникса"...а про это и неслышно ничего и много много лет.

cbvtbpzknf> Где то я с вами согласен...НО! Как бы я не любил авиацию, признайтесь и Вы, что самолеты у нас отличные, а вот оружия, современного противокорабельного, фактически нет.

Я бы сказал, что ровно наоборот. По авиации есть вопросы - есть отставание в беспилотниках, самолеты 5-го поколения у США уже поставлены на поток и наверняка ликвидированы детские болезни, самолеты ДРЛО у США взлетают с авианосцев. А вот по части ракет даже с учетом разрухи в 90-е и начале 2000-х США толком догнать так и не смогли, а чего уж говорить о их союзниках, которым достается далеко не все самое самое.
Я ведь почему сравнил Японию с Турцией (Турцией именно в Черном море, не Средиземном)? И те, и другие являются вполне себе серьезным региональным игроком. Но региональным. У Японии наверное лучшие подлодки, но с оговоркой, что среди не атомных. И это очень важная оговорка. Также у Японии очень удачный вертолетоносец ПЛО, но опять таки с оговоркой, что это среди вертолетоносцев соизмеримого с ним ВИ. РЭВ у их кораблей все таки уступает тому, что установлено на кораблях США, военные спутники у них проще чем у США, Китая или России, также и ракеты у Японии не настолько передовые как у США, Китая или России. У США запросто в рукаве могут оказаться какие-то очень умные новинки, о которых не было известно до этого. От Японии шансов получить такой сюрприз значительно меньше.
Ну и самое главное. В Тихом океане России пока за Курилами в не мирное время особо ловить нечего - не благодаря силам самообороны Японии, а благодаря США и Китаю. Разве что вывести (постараться по крайней мере) туда подлодки и надеяться, что их не вычислят. И то с последним возникали проблемы (от США по крайней мере). Т.е. задача априори стоит не в том, чтобы контролировать где-то вдали от родных берегов, а в том, чтобы не допустить захвата своего. А вблизи своих наземных аэродромов, прикрытия наземных систем ПВО (в том числе и самых современных - наземные всегда при прочих равных будут продвинутее морских хотя бы в силу преимущества в мощности, а также возможности расположить их выше над уровнем моря), своих береговых ракетных комплексов оно как-то сильно проще воевать и на море.
В Тихом океане есть что делить США и Китаю. Это у них там может дойти до горячей фазы в дележе Южно-Китайского моря, например, при силовом захвате Китаем Тайваня. По сути это будет последняя стадия по взятию под контроль Южно-Китайского моря Китаем (сначала подождут пока возьмут под контроль Филиппины - США уже уходят оттуда, стало быть свято место пусто не бывает, так что ждем появления Китая на Филиппинах), так что США могут просто так не отдать Тайвань.

cbvtbpzknf> Мда...Чудны дела твои Господи!

Пусть Kитайцы и США убивают друг друга, а Pоссияне будут смотреть без пролитой крови и
потраченных денег. Я думаю, что, возможно, возможно, так думает Евменов.

С другой стороны, есть историческая возможность увеличить влияние России в Европе.

cbvtbpzknf>> Мда...Чудны дела твои Господи!
sasha> Пусть Kитайцы и США убивают друг друга, а Pоссияне будут смотреть без пролитой крови и
sasha> потраченных денег. Я думаю, что, возможно, возможно, так думает Евменов.
sasha> С другой стороны, есть историческая возможность увеличить влияние России в Европе.

Ну да, ПРОБЛЕМА, есть над чем подумать. Просто касаясь МА БМЗ, а это Су-27 и Ко, а также Су-34. Вот много лет не пойму, почему Су-34 не вооружат парой "Ониксами"? При его грузоподъемности, что то от 8 до 12 тн, а ПКР "Оникс" без ТПК весит около 3 тн, получился бы очень серьезный авиационный ударный комплекс, с дальность вероятно до 500 мм. Или больше?. В Индии на такую дальность только ПКР "Брамос" бьет + радиус Су-30....а это еще км 500? Такая вот Длинная рука имеется. А тогда бы и корабельный состав наших флотов легче формировать, ведь БНК, носителя ПКР "Оникса" в состав включать не надо, (их то всего у нас 2-3 корабля), зная что там то, там то, уже есть эскадрилья/полк Су-34 с парой "Ониксов" на каждом, что даст нам экстраординарные ударные возможности. То есть, подводя черту моим рассуждениям, про включении в состав ЧФ фрегатов пр.22350, считаю, что при наличии у нас БРК "Бастион", как в Сирии так в Крыму, и на Кавказе, наличие таких фрегатов на ЧФ избыточно. Никакого нового необходимого оружия он в регион не принесет. Оно уже у нас имеется в наличии. А вот на ТОФе, или СФ это как раз в самый раз. Даже скорей на ТОФе, поскольку на СФ хоть есть АПЛ "Северодвинск" да и "Казань" на подходе, которые могут применить ПКР "Оникс", при том не штучно, а залпом, а на ТОФе пока ничего подобного не имеется.