SpaceX

baldprice> Получаем ТЗ для главного конструктора АЭУ в международном проекте с Маском...
А зачем? Выводим 15 тонн кремниевых пластин... толщина - 0.18мм, вес 0.5 кг/м2 - итого 3000 м2, 1 МВт мощности...

Дем> Да, мешало... и туристов на шаттле возить мешало... а вот на драконе-2 уже можно, это не НАСА возит а Маск...

На Челленджере были туристы.

G.s.> "Спуск осуществлялся с помощью торможения двигателей и парашютов. SpaceX разработала такую технологию для сокращения стоимости запусков." - ТАСС.
G.s.> Это про сегодняшний запуск и посадку первой ступени.
G.s.> Об чем речь?

Скорее всего какая-то путаница. У нас ничего не сообщали кроме какого-то загадочного манёвра верхней ступени после разделения. Парашютов никто не упомянул. К сожалению при посадке на баржу нет видео снижающйся ступени. Но лично я думаю, что никаких парашютов не было, иначе кто-нибудь бы сказал о такой диковинке.

baldprice>> .........................
Naib> .................................
baldprice>> Нужны космические монтажники....
Naib> ДЛЯ ЧЕГО АЭУ в космосе?
Naib> Пойми, 600 т конструкция - это уже близко к сну разума. И нужны ОЧЕНЬ веские причины, чтобы её там городить.
............................
Актуальность преодоления психологического барьера..подтверждается..
......................
ЦИТАТА:
Корабль «Орел» оказался слишком тяжелым для полета к Луне
Разрабатываемый в России пилотируемый космический корабль «Орел», предназначенный для полетов к Луне, оказался на две тонны тяжелее нормы, указанной в утвержденном Роскосмосом документе, передают информагентства со ссылкой на материалы РКК «Энергия» (разработчик и изготовитель корабля).
...................

...................
Можно только повторить концепцию....
............
Это и есть задача нашего форума........преодолеть психологический барьер....
............................
хорошего космического корабля для дальней космонавтики....мало не бывает...

baldprice> хорошего космического корабля для дальней космонавтики....мало не бывает...
так ведь и носитель надо, а его у нас. Будет?

baldprice> Попробуем спрогнозировать дальнейшее развитие коммерческой космонавтики от Маска....в части блочной сборки АЭУ на орбите....

Легко. Капитализация Маска держится в изрядной степени на репутации визионера. С точки зрения большей части западного охлоса - ядерные технологии это обязательно грязно и непрогрессивно. Т.е. это сильно повредит репутации.

Сильно подозреваю, что рынок труда в данной отрасли в США еще меньше чем в космической. Инерционность отрасли тоже больше, т.к. цена ошибки серьезнее. Лицензирование сложнее. Требуются серьезные и дорогие НИР чтобы хотя бы начать что-то делать.

Т.е. нельзя просто взять и набрать физиков, инженеров с подходящим опытом и быстро купить необходимые техпроцессы и наработки.

Ну и вам надо придумать рынок для космических АЭУ. Не просто абстрактное "было бы неплохо" - а понять, кто будет оплачивать банкет.

Вам кстати никто ничего не говорил насчет обилия многоточий, и любых других знаков препинания? (:

s.P.> Т.е. нельзя просто взять и набрать физиков, инженеров с подходящим опытом и быстро купить необходимые техпроцессы и наработки.
Это в США нельзя. И они вообще похерили немало по атомной отрасли. Хотя, сомнительно, что их нет в военной отрасли. А насчет опыта, его ни у кого суть нет в области космических энергоустановок. Мелкие не считаем, речь за мощные.
Но Маск патриотизмом не страдает, берет кого угодно.

s.t.> Это в США нельзя. И они вообще похерили немало по атомной отрасли. Хотя, сомнительно, что их нет в военной отрасли. А насчет опыта, его ни у кого суть нет в области космических энергоустановок. Мелкие не считаем, речь за мощные.

В подобных технологиях выше всего уровень у России.

s.t.> Но Маск патриотизмом не страдает, берет кого угодно.

Вообще-то, кого ему разрешают. Генералиссимус писал же.

Naib> В подобных технологиях выше всего уровень у России.
Допускаю, но практической реализации не видно. Только отчеты что приступили. В остальном, примерно вровень. Ну и еще раз указываю, что начальные условия почти нулевые у всех. А спецов в наличии есть еще у Японии и КНР. Последние развели зоопарк и денег у них немеряно. Т.е. практики как раз у них может оказаться больше всего для выбора реализации.

s.t.> А спецов в наличии есть еще у Японии и КНР. Последние развели зоопарк и денег у них немеряно. Т.е. практики как раз у них может оказаться больше всего для выбора реализации.

Пока не появится действующих китайских быстрых реакторов - шансов на космическую ЯЭУ у них нет.

s.t.>> А спецов в наличии есть еще у Японии и КНР. Последние развели зоопарк и денег у них немеряно. Т.е. практики как раз у них может оказаться больше всего для выбора реализации.
Naib> Пока не появится действующих китайских быстрых реакторов - шансов на космическую ЯЭУ у них нет.

Почему? РД-0410 был, как раз, на тепловых нейтронах. Гидрид циркония позволяет создать активную зону сантиметров 30 в диаметре и такой же длины. Правда, при очень порядочном обогащении, я не знаю, 20% хватит, или нет. Но даже и ЖМТ в космосе необязателен.

Б.г.> Почему? РД-0410 был, как раз, на тепловых нейтронах. Гидрид циркония позволяет создать активную зону сантиметров 30 в диаметре и такой же длины. Правда, при очень порядочном обогащении, я не знаю, 20% хватит, или нет. Но даже и ЖМТ в космосе необязателен.

РД-0410 - это целый комплекс красивых нетривиальных инженерных решений. Китайцам он не по зубам ещё порядком по времени.

Naib> РД-0410 - это целый комплекс красивых нетривиальных инженерных решений. Китайцам он не по зубам ещё порядком по времени.

Докажите, у КНР развитая ядерная промышленность. Или не по зубам потому что они китайцы? Может вы расист?

Ramank> Докажите, у КНР развитая ядерная промышленность. Или не по зубам потому что они китайцы? Может вы расист?

Доказывать или опровергать что-либо в атомной сфере вообще занятие неблагодарное.

В принципе - достаточно глянуть список АЭС Китая. Практически все построены или внешними подрядчиками (разными! Что характерно для Китая), или по лицензии, что вполне говорит об уровне атомных технологий Китая. Так что в ближайшее десятилетие они скопируют технологии и лет через 20-30 начнут делать что-то полностью своё.

Naib>> РД-0410 - это целый комплекс красивых нетривиальных инженерных решений. Китайцам он не по зубам ещё порядком по времени.
Ramank> Докажите, у КНР развитая ядерная промышленность. Или не по зубам потому что они китайцы? Может вы расист?

Может, она и развитая, но технологией карбидных ТВЭЛов с ниобиевым покрытием или технологией изготовления крупногабаритных деталей из гидрида циркония они точно не владеют. Как не владеют ими вообще ни одна фирма в мире. Разве что НПО ТВЭЛ в Подольске сохранило эту квалификацию, да и то, я не верю уже...
Ну и, потом, ЯРД, - это не только "ценный мех", в смысле, портативный реактор деления, но и некоторые нетривиальные внереакторные узлы.
А, главное, уникальное, и до сих пор ни разу не рассекреченное - переходные процессы запуска и останова такого реактора.

Беда космических реакторных установок в том, что скорости переходных процессов, которые они ДОЛЖНЫ развивать, чтобы быть эффективными, немыслимы для любых других реакторов. РД-0410 должен был нагреваться от 300 кельвинов до 3300 кельвинов меньше, чем за 10 секунд, и расход водорода в этом режиме должен был быть минимальным. Это термоудар такой силы, что эквивалентен падению реактора примерно со стометровой высоты, по действующим на ТВЭЛы силам.

Даже "Бук" должен был пускаться куда быстрее "нормальных" реакторов, даже исследовательских малогабаритных. Раз в 10.

Б.г.> А, главное, уникальное, и до сих пор ни разу не рассекреченное
а в 40 и АБ не было. Но в 45 уже применили. А потом внезапно и СССР завладел технологией, хоть было не рассекречено. То, что один сделал, другой повторить может, хотя бы из осознания того факта, что это было сделано.
У китая есть технологии, которых нет у нас, к примеру в микроэлектронике. Она, конечно, никаким боком к реакторам, но показательно, что считать себя уникальными с "такими приборами" весьма опрометчиво. Да еще в компании Маска и китайцев. И те и другие нашу труба шатали уже не раз.

Б.г.>> А, главное, уникальное, и до сих пор ни разу не рассекреченное
s.t.>То, что один сделал, другой повторить может, хотя бы из осознания того факта, что это было сделано.

То-то так много появилось скрипок, лучше, чем делал Страдивари! Ну, или, хотя бы, не хуже. Хотя появились, как пишут.

s.t.> У китая есть технологии, которых нет у нас, к примеру в микроэлектронике.

То-то в китайских электронных часах стоят белорусские микросхемы!

s.t.> Она, конечно, никаким боком к реакторам, но показательно, что считать себя уникальными с "такими приборами" весьма опрометчиво. Да еще в компании Маска и китайцев. И те и другие нашу труба шатали уже не раз.

Ну а что - Маск? Ну что? Сварка трением алюмолитиевых сплавов, это единственное, что есть передового в конструкции его ракет. Алгоритмы управления - да, другое дело, о таких нельзя было даже помыслить в пятидесятые годы прошлого века. А, вот, двигатель Мерлин, на котором, пока идут игры с Раптором, держится вся масковская пирамида (а его бизнес - это пирамида, только хорошенько замаскированная), находится на уровне двигателей именно что 50-х годов прошлого века.

Гений Маска ограничивается управлением бизнесом. Тут он гений, слов нет. Но материальная часть его бизнеса отнюдь не так уникальна. Иначе бы NASA не тратило деньги на SLS.

Да, конечно, воспроизвести можно всё, что угодно. Но вопрос, сколько на это денег и времени потребуется. Воспроизвести планер Су-27 китайцы смогли, а, вот, двигатель у них "не получился". Лет через 20, может, будет лучше оригинала, но оригинал к этому времени устареет.

Б.г.> Гений Маска ограничивается управлением бизнесом. Тут он гений, слов нет. Но материальная часть его бизнеса отнюдь не так уникальна. Иначе бы NASA не тратило деньги на SLS.

Единственная причина, по которой NASA тратит деньги на SLS - это потому, что Ричард Шелби владеет комитетом в Сенате, и протолкнул закон, который обязывает NASA это делать. И таки да, там полно технологий, которые Маску не снились, в основном потому, что они Маску нафиг не нужны, как кому бы то ни было ещё, как не нужны они и NASA. NASA могло бы потратить эти деньги на что-нибудь гораздо более интересное, например посадочные модули для Луны, космические зонтики, или переработку реголита со льдом, если бы не Сенат. И технологии в этом решении близко не стояли.

Б.г.>Сварка трением алюмолитиевых сплавов

Речь о сварке вращающимся инструментом? По этой теме двое моих сокурсников дипломы писали. В далёком 2007 году.

Б.г.>>Сварка трением алюмолитиевых сплавов
Zenitchik> Речь о сварке вращающимся инструментом? По этой теме двое моих сокурсников дипломы писали. В далёком 2007 году.

По сравнению со сваркой алюминия электрической дугой в аргоне - 12 лет назад, это почти что вчера. Да и Фалькон впервые полетел в 2006, а собран был первый экземпляр ещё года на три раньше.

Б.г.> По сравнению со сваркой алюминия электрической дугой в аргоне - 12 лет назад, это почти что вчера. Да и Фалькон впервые полетел в 2006, а собран был первый экземпляр ещё года на три раньше.

А в чём столь уж радикальное преимущество у сварки трением перед сваркой дугой в аргоне?