Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин> Нужно из движущегося блока пикселов выделить сигнатуру объекта...
и? не нужно Ваню от Васи отличать. Нужно Ваню от Шарика отличить. Сложность задачи сразу уменьшается. Я же указывал выше, что без разницы, уничтожить грузовик или БТР. Но зато может быть разница, уничтожить грузовик или легковушку.
Из-за перфекционизмы усложняете задачу. Более того, пытаетесь превзойти в этом природу. В реальности же конечно, истребителей напрягала склонность стрелков бомберов обстреливать все истребители без разбору. Или пехота опасалась всех штурмовиков, в т.ч. своих. Но в конечном итоге, это работало, и было достаточно.

Татарин>> Нужно из движущегося блока пикселов выделить сигнатуру объекта...
s.t.> и? не нужно Ваню от Васи отличать. Нужно Ваню от Шарика отличить. Сложность задачи сразу уменьшается.
Я не ставлю нереальных задач - типа "отличить свой дрон без опознавательных знаков от чужого без опознавательных знаков по внешнему виду". Я ставлю задачу "отличить дрон от любого другого объекта, движущегося на фоне земли".

Боеприпасы на борту перехватчика небесконечны.

Татарин> Причём чтоб вот сборка изделия проходила бы на месте срочником... как сейчас моделисты и их дети гоняют. Разбил - нестрашно: собрал в кучу, выкинул побитое, воткнул в новое крыло, полетел.
Года три назад такое сделал .
Ну на потом. Как денег найду доведу .
Дешево, практично.

кщееш> Дешево, практично.
кщееш> Мишени, имитирующие БПЛА - YouTube
Нет.

Это дороже и сложнее, чем то, что уже было 20 лет назад у детей моделистов.

Как это делается:
- режется горячей проволокой из пенопласта планер "летающее крыло" (вот тут как раз можно и нужно улучшить процесс - резать шаблоном, заливать пеной форму или прессовать шарики в форме - это нужно смотреть по месту, важно, чтобы крылья были бы по почти цене исходного полистирола - 50 рублей за крыло... ну пусть 80, хорошо);
- в крыло в пазы втыкаются мотор с аккумом, приёмник, рулевые машинки (стандартные, авиамодельные, с алибабы (не экспресса даже) закупленные оптом). Именно вот втыкаются - вдавливаются просто, за пять минут;
- провода втыкаются в разъёмы;

Всё, дрон готов.

Никакой обклейки плёнкой и т.п. просто не нужно, потому что чем слабее планер - тем лучше, тем меньше угроз ценному оборудованию.

После уничтожения (развала дрона) пулей, при неудачном приземлении, столкновении и т.п. крыло выкидывается нафиг, берётся следующее, агрегаты переставляются в новое крыло (при маловероятном, но возможном повреждении агрегата он конкретный меняется).

Стоимость в пересчёте на "поражение цели" - сотни рублей. Почти ничего не нужно ни думать, ни разрабатывать - нужно взять просто у моделистов форму какого-нить не очень плохого крыла, и всё, а дальше с той тяговооружённостью "и табуретка полетит"©Глушко.

Разработка нужна только для одной важной, ключевой операции - изготовление пенопластового крыла. Сейчас его "строгают" вручную (тоже очень недорого), прямо из строительного пенопласта... а нужно, чтобы его из того же строительного пенопласта (или гранул-шариков) оно бы просто штамповалось, по 100 штук за полчаса.

В итоге патроны на стрельбах будут в разы дороже расходуемых дронов.

кщееш>> Дешево, практично.
кщееш>> Мишени, имитирующие БПЛА - YouTube
Татарин> Нет.
Татарин> Это дороже и сложнее, чем то, что уже было 20 лет назад у детей моделистов.
Татарин> Как это делается:
Татарин> - режется горячей проволокой из пенопласта планер "летающее крыло" (вот тут как раз можно и нужно улучшить процесс - резать шаблоном, заливать пеной форму или прессовать шарики в форме - это нужно смотреть по месту, важно, чтобы крылья были бы по почти цене исходного полистирола - 50 рублей за крыло... ну пусть 80, хорошо);
Татарин> - в крыло в пазы втыкаются мотор с аккумом, приёмник, рулевые машинки (стандартные, авиамодельные, с алибабы (не экспресса даже) закупленные оптом). Именно вот втыкаются - вдавливаются просто, за пять минут;
Татарин> - провода втыкаются в разъёмы;
Татарин> Всё, дрон готов.

И вот теперь ответь себе на вопрос, почему я беру канализационную трубу 100 , режу блок управления из алюминия , машинки акумм ПК прячу внутри а наружу из блока только спицы на оперение, если описанная тобой технология мне хорошо известна ?))))

кщееш> И вот теперь ответь себе на вопрос, почему я беру канализационную трубу 100 , режу блок управления из алюминия , машинки акумм ПК прячу внутри а наружу из блока только спицы на оперение, если описанная тобой технология мне хорошо известна ?))))
А теперь спроси себя: если бы я мог ответить на этот вопрос, какой смысл мне был бы писать то, что я написал?

Татарин> После уничтожения (развала дрона) пулей, при неудачном приземлении, столкновении и т.п. крыло выкидывается нафиг, берётся следующее, агрегаты переставляются в новое крыло (при маловероятном, но возможном повреждении агрегата он конкретный меняется).

Влажный мечт и не более того. В реальности: например однажды на испытаниях у нас с высоты примерно 200 м упал на гольную землю БЛА, иде одни блоки были выполнены "по русски" (гибридные ИМС в люминиевом герметичном корпусе), а другой - по современному, в тонком экранированном корпусе. У одного из наших был смят угол (его вырвало из крепления, вполне можно было перебросить содержимое в другой корпус), а второй - без повреждений. Современный - каша в виде проводов, плат и смятого экрана.
Практически все узлы\блоки КБО любого БЛА должны быть экранированы. И сделать крепление для таких узлов \ блоков что бы они обеспечивали бы их не повреждение при падении с любой высоты и под разными углами - несерьезно. Причем там есть и другие вопросы.

кщееш>> И вот теперь ответь себе на вопрос, почему я беру канализационную трубу 100 , режу блок управления из алюминия , машинки акумм ПК прячу внутри а наружу из блока только спицы на оперение, если описанная тобой технология мне хорошо известна ?
Татарин> А теперь спроси себя: если бы я мог ответить на этот вопрос, какой смысл мне был бы писать то, что я написал?

На этот вопрос давно уже на практике ответил хамас, правда для боевых ракет. Хе, израильтян приводит в бешенство то, что на благотворительные деньги от ес палестинцы массово импортируют в Газу водопроводные трубы необходимого диаметра.

Татарин>> После уничтожения (развала дрона) пулей, при неудачном приземлении, столкновении и т.п. крыло выкидывается нафиг, берётся следующее, агрегаты переставляются в новое крыло (при маловероятном, но возможном повреждении агрегата он конкретный меняется).
m.0.> Влажный мечт и не более того.
Практика, непосредственно данная в ощущениях. Я ж говорю: уж 20 лет как моделисты так учатся управлять самолётами. Сам так самолётики бил, склеивал скотчем прямо в поле и снова летал... и снова бил.

Скорости у моделистов небольшие - до 50-70км/ч, а то и меньше (воякам для тренировок тоже не нужно: 200км/ч маневрирующую мишень они просто не "возьмут", ибо человеки, всё-таки).
Парусность у всей этой требухи в развалившемся состоянии тоже большая, при падении на грунт скорость десятки км/ч, и высота значения не имеет - это скорость уже установившаяся, максимальная. Понятно, что если сплошной камень или бетон, то разобьётся и на малой скорости, но если обычная трава... фигня вопрос.

Ваши агрегаты пострадали именно потому, что "в алюминиевых корпусах". Падало с неба камнем.

...
Я, кстати, заметил, что концепцию установившейся скорости падения не все люди способны воспринять вообще. Нужен некоторый опыт, чтобы "нутром понять".
Скажем, взрослый человек в свободном падении развивает 180-200км/ч. И это большое такое тело, с большим отношением масса/профиль. А в костюме с "перепонками" между руками и телом - уже 100-120км/ч. И аэродинамическое качество уже 2-3, а то и 4. Контринтуитивно, что пара маленьких тряпочек позволяют человеку практически "летать", но вот факт.

Пенопластовые же обломки падают с высоты очень медленно. Даже чтобы протолкнуть пенопластовый самолётик в его "рабочем" сечении на скорости 60км/ч нужна мощность в десятки ватт, а когда он падает в виде обломков, они и развёрнуты неоптимально, и всей энергии-то доступно - mgh

m.0.> На этот вопрос давно уже на практике ответил хамас, правда для боевых ракет.
Не вижу никакой связи.
Без делания умного вида можно развернуть мысль?

кщееш>> И вот теперь ответь себе на вопрос, почему я беру канализационную трубу 100 , режу блок управления из алюминия , машинки акумм ПК прячу внутри а наружу из блока только спицы на оперение, если описанная тобой технология мне хорошо известна ?))))
Татарин> А теперь спроси себя: если бы я мог ответить на этот вопрос, какой смысл мне был бы писать то, что я написал?

ответ на этот вопрос довольно простой.
Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Например 4
В определенных условиях.
Необходимая дальность положим 50.
Это влечет за собой увеличение аккумулятора.
Мы пытаемся иметь в виду какие-то характеристики скорости и какие-то маневренные характеристики в зависимости от характера полезной нагрузки. Не интересно просто присутствовать в небе
это ведет к усилению крыла и соответствующим операциям по такому усилению . Пенопласт простой тут не годится. Надо вставлять лонжероны.

Теперь поговорим про управление.
Его нельзя делать открытым. И вообще с проводами.
Полет должен быть автономным но не зависеть от gps.
А запуск быстрым и безопасным , не требующим катапульт и более 2 человек операторов. Всилу понятных причин .

Этот набор минимальных требований привел меня к конструкции как в ролике.

m.0.>> Влажный мечт и не более того.
Татарин> ... Сам так самолётики бил...

У меня кордодром был либо на асфальте, либо на снегу. И в обоих случаях при столкновении модели - все (кроме движка) как правило каша.

Татарин> ... склеивал скотчем прямо в поле и снова летал... и снова бил.

Мечта заказчика.

Татарин> Скорости у моделистов небольшие - до 50-70км/ч, а то и меньше (воякам для тренировок тоже не нужно: 200км/ч маневрирующую мишень они просто не "возьмут", ибо человеки, всё-таки).

Не катит, просто сравните скорости полета реальных (строевых) БЛА. По которым необходимо отрабатывать ЗРК комплексы. И как правило обязательно (в том числе) в автомате по обнаружению и в др. режимах.

Татарин> Парусность у всей этой требухи ... большая, при падении на грунт скорость десятки км/ч, и ... это скорость уже ... максимальная. Понятно, что если сплошной камень или бетон, то разобьётся и на малой скорости, но если обычная трава... фигня вопрос.

Ну что же, осталось только перенести Ашулук и Знаменск туда, где трава по пояс и убрать все камни с полигонов.

Татарин> Ваши агрегаты пострадали именно потому, что "в алюминиевых корпусах"...

Падали оба, одын остался живой.

Татарин> Пенопластовые же обломки падают с высоты очень медленно...

Гольные. С блоками \ узлами в своем составе быстрее.
В сухом остатке пмсм идея не катит.

m.0.>> На этот вопрос давно уже на практике ответил хамас, правда для боевых ракет.
Татарин> Не вижу никакой связи.

Напрасно: дешевизна + технологичность + устойчивость против РЭБ + (для БЛА) возможность маневрирования (а это сейчас почти 100% требование для мишений) + пена не годится = при изготовлении. Хоть все это (как бы кроме маневрирования) отработано для боевых ракет.

Татарин> Без делания умного вида можно развернуть мысль?

Ну если это только умный вид, то стоит ли обсуждать. Но для Вас во многом ответил уже выше кщееш.

Sergofan> Результат его работы:

А если обклеить зеркальной пленкой ?

Татарин> Как это делается:
Татарин> - режется горячей проволокой из пенопласта планер "летающее крыло"
нахрена, если промышленно все это можно штамповать как пластиковую посуду?

кщееш>> ну вот так можно
Sergofan> Это ты ведешь занятия?

Все это очень "красиво"...
А как решается вопрос обеспечения безопасности в секторе 90град по углу и 3км по дальности при действиях : в населенке, над своим расположением, у Госграницы?
Ну, специфические стрелковые упражнения -это конечно похвально.
"Рейнметалл " показал "героическое " видео , как "гепард" расстреливает "террористический" коптер размером в пол расстояния между стволами ( наиболее впечатлили разрывы на дальнем склоне горы) . Лог

кщееш>> ну вот так можно
Sergofan> Это ты ведешь занятия?

Все это очень "красиво"...
А как решается вопрос обеспечения безопасности в секторе 90град по углу и 3км по дальности при действиях : в населенке, над своим расположением, у Госграницы?
Ну, специфические стрелковые упражнения -это конечно похвально.
"Рейнметалл " показал "героическое " видео , как "гепард" расстреливает "террористический" коптер размером в пол расстояния между стволами ( наиболее впечатлили разрывы на дальнем склоне горы) .

кщееш> Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Ты не понял. Я исключительно про мишени.

кщееш>> Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Татарин> Ты не понял. Я исключительно про мишени.

мишени да. но не слишком. Диапазон скоростей маленький.

кщееш>>> Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Татарин>> Ты не понял. Я исключительно про мишени.
кщееш> мишени да. но не слишком. Диапазон скоростей маленький.
Для тренировки автоматчиков - самое то.

Всё равно нет смысла натаскивать автоматчиков на малоразмерные цели со скоростью под сотню или выше сотни км/ч. Сколько не тренируйся, всё равно в реальности толку не будет - промажут... есть скорость реакции, есть вполне конечная скорость "привода", ненулевая скорость пули.
Треть секунды - отличное время телесной реакции на обнаруженную угрозу - за это время водитель начинает экстренно тормозить перед близким препятствием. За треть секунды БПЛА на 100км/ч 10 метров пролетает. При собственных характерных размерах порядка метра.

Есть предел по скорости, выше которого стрелять бессмысленно даже с идеальным наведением.

кщееш>>>> Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Татарин> Татарин>> Ты не понял. Я исключительно про мишени.
кщееш>> мишени да. но не слишком. Диапазон скоростей маленький.
Татарин> Для тренировки автоматчиков - самое то.

Самолёты наблюдатели не применяются на высотах , возможных для Сбития .
Их эшелоны выше . 800+.

А камикадзе идут 150- 700 и коптер они не имитируют .

Такие мишени возможны как мишени миниавтотурелей. И без сомнения будут применяться при настройках автомата .


Самолетные мишени для войсковой пво нужны.
И они другие.

кщееш>>>> Нужно носить какую-то полезную нагрузку пусть это просто xкилограмма чугуна.
Татарин> Татарин>> Ты не понял. Я исключительно про мишени.
кщееш>> мишени да. но не слишком. Диапазон скоростей маленький.
Татарин> Для тренировки автоматчиков - самое то.
Татарин> Всё равно нет смысла натаскивать автоматчиков на малоразмерные цели со скоростью под сотню или выше сотни км/ч. Сколько не тренируйся, всё равно в реальности толку не будет - промажут... есть скорость реакции, есть вполне конечная скорость "привода", ненулевая скорость пули.


В подтверждение твоих слов ...

Крайние занятия

Не сделали домашку. Не стреляли очередью... Поэтому скорость 14м/с
И движение "пилой" и все, не попадают.

Мда

Два ящика бк - все мимо.
4 полета .

кщееш> В подтверждение твоих слов...
Коллиматоры не у всех стрелков, пулеметчики с оптическим как думали по квадрику стрелять?
Боеприпасы - трассеры?

кщееш>> В подтверждение твоих слов...
Полл> Коллиматоры не у всех стрелков, пулеметчики с оптическим как думали по квадрику стрелять?
Полл> Боеприпасы - трассеры?

Трассеры.
Обвес оружия сами выбирают.
Пулемет с тепловиком. Убедился пулеметчик что видно.
Коллиматор как раз возможно мешает вынос делать.