Xan
инфо
инструменты
RocKI
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/el/elementy/images/kartinka_dnya/128x128-crop/picture_of_the_day_crystall_cave_1_703.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы 2020
Теги:
- Xan [01.01.2020 07:23]: Редактирование параметров темы
Народ, кто в курсе, как считать усилие от винтового пресса. Я тут сам прикинул и получил подозрительно простую формулу усиления k=ПИ*D/h. Имеется ввиду, что если к ручке винтового пресса диаметром D приложить усилие F, то пресс с резьбовым шагом h выдаст усилие k*F. Информация в нете, к сожалению, тонет в куче ненужного мусора и наукообразности.
RocKI> Народ, кто в курсе, как считать усилие от винтового пресса.
Я для своей прессовочной приблуды считал вот этим калькулятором.
Я для своей прессовочной приблуды считал вот этим калькулятором.
Прикреплённые файлы:
RocKI>> Народ, кто в курсе, как считать усилие от винтового пресса.
Mihail66> Я для своей прессовочной приблуды считал вот этим калькулятором.
Так это то же самое. Только введен доп.коэффициент кпд, который по понятным причинам у нас =1.
Mihail66> Я для своей прессовочной приблуды считал вот этим калькулятором.
Так это то же самое. Только введен доп.коэффициент кпд, который по понятным причинам у нас =1.
RocKI> Так это то же самое. ...
А тебе нужно что-то другое? КПД как я понимаю это трение в резьбе (можно забить).
ПС.
Я что-то и сам этим КПД заинтересовался.
И вот в этом калькуляторе почему то предлагается выбирать КПД трапецеидального винта и гайки равным примерно 28-37%.
Маловато будет.
А тебе нужно что-то другое? КПД как я понимаю это трение в резьбе (можно забить).
ПС.
Я что-то и сам этим КПД заинтересовался.
И вот в этом калькуляторе почему то предлагается выбирать КПД трапецеидального винта и гайки равным примерно 28-37%.
Перевод крутящего момента в силу ШВП
Здесь вы найдете калькулятор, который поможет рассчитать и перевести крутящий момент ШВП в силу. // darxton.ruМаловато будет.
Это сообщение редактировалось 11.01.2020 в 00:00
RocKI>> Так это то же самое. ...
Mihail66> А тебе нужно что-то другое? КПД как я понимаю это трение в резьбе (можно забить).
Не понятно, что вообще имеется ввиду под кпд. Посмотрел, какие фигурируют кпд в статьях - от 20 до 70%, что сводит расчет к полной бессмыслице. Чаще всего для ручных механизмов встречается цифра 70%. По-видимому её и стоит брать при расчетах. Точность расчета будет процентов 20, что конечно хреново, но хоть сориентироваться.
Mihail66> А тебе нужно что-то другое? КПД как я понимаю это трение в резьбе (можно забить).
Не понятно, что вообще имеется ввиду под кпд. Посмотрел, какие фигурируют кпд в статьях - от 20 до 70%, что сводит расчет к полной бессмыслице. Чаще всего для ручных механизмов встречается цифра 70%. По-видимому её и стоит брать при расчетах. Точность расчета будет процентов 20, что конечно хреново, но хоть сориентироваться.
RocKI> ... Точность расчета будет процентов 20, что конечно хреново, но хоть сориентироваться.
Вот и мне нужно было лишь сориентироваться, поэтому забил.
Вот и мне нужно было лишь сориентироваться, поэтому забил.
Mihail66> И вот в этом калькуляторе почему то предлагается выбирать КПД трапецеидального винта и гайки равным примерно 28-37%.
Mihail66> Маловато будет.
Х/з. Я посчитал тут для своего. При 70% получается многовато, а вот при 50% уже что-то похожее на правду. Не люблю я эти гадания, надо как-то померить.
Mihail66> Маловато будет.
Х/з. Я посчитал тут для своего. При 70% получается многовато, а вот при 50% уже что-то похожее на правду. Не люблю я эти гадания, надо как-то померить.
RocKI> Х/з. Я посчитал тут для своего. При 70% получается многовато, а вот при 50% уже что-то похожее на правду. Не люблю я эти гадания, надо как-то померить.
Померил... 10%
Померил... 10%
RocKI> Так это то же самое. Только введен доп.коэффициент кпд, который по понятным причинам у нас =1.
КПД винтового пресса или домкрата не может быть больше 50%.
Точнее — обязан быть меньше 50%.
Потому что когда перестаёшь крутить ручку, пресс не должен обратно раскручиваться.
А удерживает его сила трения, которая должна быть не меньше, чем раскручивающая/скатывающая сила.
Поэтому когда крутишь, преодолеваешь и скатывающую силу, и силу трения, которая больше скатывающей.
Итого, минимум двойную силу.
КПД винтового пресса или домкрата не может быть больше 50%.
Точнее — обязан быть меньше 50%.
Потому что когда перестаёшь крутить ручку, пресс не должен обратно раскручиваться.
А удерживает его сила трения, которая должна быть не меньше, чем раскручивающая/скатывающая сила.
Поэтому когда крутишь, преодолеваешь и скатывающую силу, и силу трения, которая больше скатывающей.
Итого, минимум двойную силу.
RocKI> Померил... 10%
Вот, теперь уже даже посчитать, чтобы просто прикинуть, становится полной херней.
А как померил?
Вот, теперь уже даже посчитать, чтобы просто прикинуть, становится полной херней.
А как померил?
RocKI> Я тут сам прикинул и получил подозрительно простую формулу усиления k=ПИ*D/h.
А что в ней подозрительного? Простая логика, даже без физики подсказывает, что коэффициент усиления такого пресса (да и вообще любого рычага) - это соотношение длин перемещения точки приложения силы и конечной точки.
А вот насчёт КПД - ХЗ.
А что в ней подозрительного? Простая логика, даже без физики подсказывает, что коэффициент усиления такого пресса (да и вообще любого рычага) - это соотношение длин перемещения точки приложения силы и конечной точки.
А вот насчёт КПД - ХЗ.
RocKI> Померил... 10%
Xan> Точнее — обязан быть меньше 50%.
Что-то вы меня оба совсем было расстроили, я уж решил что моя приблуда совсем давить не умеет. Кинулся снова пересчитывать.
Но! При длине рычага 450мм, с моментом 40кгс, и шагом винта 2мм, даже с КПД 10% я получаю силу на конце 5,5тн.
Таким образом под пуансоном с диаметром 50мм, получается давление ~28МПа.
При требуемом давлении 21-24МПа, получился достаточный запас.
Продолжаем давить!
Мне тут по случаю прессовочный волокнит АГ-4В подогнали, как раз хотел его на сопло попробовать.
Xan> Точнее — обязан быть меньше 50%.
Что-то вы меня оба совсем было расстроили, я уж решил что моя приблуда совсем давить не умеет. Кинулся снова пересчитывать.
Но! При длине рычага 450мм, с моментом 40кгс, и шагом винта 2мм, даже с КПД 10% я получаю силу на конце 5,5тн.
Таким образом под пуансоном с диаметром 50мм, получается давление ~28МПа.
При требуемом давлении 21-24МПа, получился достаточный запас.
Продолжаем давить!
Мне тут по случаю прессовочный волокнит АГ-4В подогнали, как раз хотел его на сопло попробовать.
Это сообщение редактировалось 11.01.2020 в 10:10
RocKI>> Померил... 10%
Mihail66> А как померил?
Ну померил так прикидочно, не в рабочем диапазоне. Весы под пресс и безмен на ручку. Но в школе нас учили, что к-т трения не зависит от веса. Так что примерно так и должно быть для моей кондовой конструкции. Посчитал усилие исходя из 10%, вроде правдоподобно.
Много зависит от пары винт-гайка. Если они качественные, то можно брать 20-25%. В противном случае видимо все-таки 10% это реальное значение.
Mihail66> А как померил?
Ну померил так прикидочно, не в рабочем диапазоне. Весы под пресс и безмен на ручку. Но в школе нас учили, что к-т трения не зависит от веса.
Так что примерно так и должно быть для моей кондовой конструкции. Посчитал усилие исходя из 10%, вроде правдоподобно.Много зависит от пары винт-гайка. Если они качественные, то можно брать 20-25%. В противном случае видимо все-таки 10% это реальное значение.
RocKI> ... Весы под пресс и безмен на ручку.
Логично.
У меня весы в приспособу не залезут. Да что-то после прикидочных расчетов уже и мерить расхотелось. Сойдет и так.
Логично.
У меня весы в приспособу не залезут. Да что-то после прикидочных расчетов уже и мерить расхотелось. Сойдет и так.
RocKI> Много зависит от пары винт-гайка. Если они качественные, то можно брать 20-25%. В противном случае видимо все-таки 10% это реальное значение.
Можно затянуть динамометром ручку в прямом направлении, а потом потянуть в обратном.
И из отношения усилий туда и обратно получить КПД.
Формулу придумывай сам!
Можно затянуть динамометром ручку в прямом направлении, а потом потянуть в обратном.
И из отношения усилий туда и обратно получить КПД.
Формулу придумывай сам!
Xan> Можно затянуть динамометром ручку в прямом направлении, а потом потянуть в обратном.
Хааа! А вот это стоит попробовать. Хоть и весы под винт не лезут, но какой-то коэффициент пересчета от безмена возможно получится.
Хааа! А вот это стоит попробовать. Хоть и весы под винт не лезут, но какой-то коэффициент пересчета от безмена возможно получится.
Mihail66> Мне тут по случаю прессовочный волокнит АГ-4В подогнали, как раз хотел его на сопло попробовать.
Это не то о чем думается.
Это волокнит АГ-4В.
Это не то о чем думается.
Это волокнит АГ-4В.
Прикреплённые файлы:
Xan> И из отношения усилий туда и обратно получить КПД.
Xan> Формулу придумывай сам!
Чего-то твоя метода не учитывает. Или моя. Получил 45%, что согласись, хоть и правдоподобно, но все же сильно не согласуется с 10%.
Xan> Формулу придумывай сам!
Чего-то твоя метода не учитывает. Или моя.
Получил 45%, что согласись, хоть и правдоподобно, но все же сильно не согласуется с 10%.
RocKI>> Х/з. Я посчитал тут для своего. При 70% получается многовато, а вот при 50% уже что-то похожее на правду. Не люблю я эти гадания, надо как-то померить.
RocKI> Померил... 10%
Выглядит правильно
RocKI> Померил... 10%
Выглядит правильно
Прикреплённые файлы:
RocKI>> Померил... 10%
pinko> Выглядит правильно
Хотелось бы опереться на данные этой работы, но увы, не понятно насколько это правомочно. Там рассматривается болтовое соединение. Фиг с ним, что меряются моменты и что резьба обычная, болтовая, но даже на графике видно - 30% потерь уходит на головку болта, которой в винтовом прессе нет.
pinko> Выглядит правильно
Хотелось бы опереться на данные этой работы, но увы, не понятно насколько это правомочно. Там рассматривается болтовое соединение. Фиг с ним, что меряются моменты и что резьба обычная, болтовая, но даже на графике видно - 30% потерь уходит на головку болта, которой в винтовом прессе нет.
RocKI> 30% потерь уходит на головку болта, которой в винтовом прессе нет.
У тебе есть это - где стержень встречается с плитой. Или в зависимости от конструкции - у тебе где-то надо быть фрикционная связь в противном случае плита должна поворачиваться вместе со стержнем.
У тебе есть это - где стержень встречается с плитой. Или в зависимости от конструкции - у тебе где-то надо быть фрикционная связь в противном случае плита должна поворачиваться вместе со стержнем.
RocKI> ...30% потерь уходит на головку болта, которой в винтовом прессе нет.
А в винтовом прессе кроме как в резьбе больше нигде трения нет?
Конец винта ведь тоже в что-то упирается, или у тебя в этом месте шарикоподшипник?
Мне в этой связи непонятно как относиться к количеству ниток резьбы которые участвуют в зацеплении с гайкой. У меня простая гайка (у которой ~5 витков) не прокатила, ее слизывает от усилия после 3-го использования. Поэтому пришлось использовать длинную гайку у которой задействовано 22 оборота на полный проход. И вот какой в этом случае принимать КПД?
А в винтовом прессе кроме как в резьбе больше нигде трения нет?
Конец винта ведь тоже в что-то упирается, или у тебя в этом месте шарикоподшипник?
Мне в этой связи непонятно как относиться к количеству ниток резьбы которые участвуют в зацеплении с гайкой. У меня простая гайка (у которой ~5 витков) не прокатила, ее слизывает от усилия после 3-го использования. Поэтому пришлось использовать длинную гайку у которой задействовано 22 оборота на полный проход. И вот какой в этом случае принимать КПД?
Mihail66> ...И вот какой в этом случае принимать КПД?
Не имеет большого значения, так как большая часть силы распределяется между первыми 6-7 нитями.
Что важно из этого документа, то КПД может быть увеличен примерно вдвое от 10% до 20% если резьба и поверхности трения смазаны должным образом.
Не имеет большого значения, так как большая часть силы распределяется между первыми 6-7 нитями.
Что важно из этого документа, то КПД может быть увеличен примерно вдвое от 10% до 20% если резьба и поверхности трения смазаны должным образом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pinko> Что важно из этого документа, то КПД может быть увеличен примерно вдвое от 10% до 20% если резьба и поверхности трения смазаны должным образом.
Да это я и на практике понял. Графитовая смазка на моем разогретом до 300*С винте очень сильно в этом процессе помогает. Просто уж очень хотелось и хочется использовать динамометрический ключ для контроля давления под плунжером.
Да это я и на практике понял. Графитовая смазка на моем разогретом до 300*С винте очень сильно в этом процессе помогает. Просто уж очень хотелось и хочется использовать динамометрический ключ для контроля давления под плунжером.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
