Текущие новости

f.2.>> Ростех создаст авиакомпанию, эксплуатирующую только российскую технику
Bobson> Может потребовать прямых субсидий.

в общем то логично. С нашим авиапромом, видимо, по другому нельзя. Только восстановление СССР в отдельно взятой отрасли.

Национализация убытков

Bredonosec> И, кстати, даже при втором круге есть нюанс, но пока подожду, какие еще пЭрлы Зайцев напишет

Меня вот что удивляет. Ну допустим ты не сечёшь в управлении ракетами и в термодинамике, так что мне приходится тебе разъяснять. Это вообще-то нормально. Обмен умом - это то, зачем мы все ходим на форумы. Но вместо того, чтобы расширить свои горизонты, ты пытаешься доказать, что ты не осёл, и что ты ничего такого не говорил, и вообще управление ракетой по 3 осям с использованием одного двигателя управляемого по 2 осям вполне возможно, а не фантазия на уровне вечного двигателя, ну и конечно электроплитка всегда выиграет у теплового насоса при обогреве помещения.

Но кинематика и термодинамика это ладно. Но ты же лётчик! Неужели не очевидно, что набор высоты на одном моторе требует значительно большей скорости, чем доступна при промахе по тросу? При заходе на авианосец самолёт садится с минимальным запасом над Vs0, а на одном мотере будет нужна 90% Vy как минимум. Никакой самолёт не сможет добрать разницу прежде чем он выкатится с палубы!

zaitcev> Меня вот что удивляет. ...ты ничего такого не говорил, и вообще управление ракетой по 3 осям с использованием одного двигателя управляемого по 2 осям вполне возможно, а не фантазия на уровне вечного двигателя
Эмм... Я так то не в курсе, о какой дискуссии собственно речь идет, но если сухо брать указанный тобой пример, то управляя двигателем по осям Х и У (по 2 осям) и по Z регулируя тягу, вполне себе получается управление по 3 осям. В чем прикол?

DustyFox> Эмм... Я так то не в курсе... В чем прикол?
Во вращении по оси Z, то есть вокруг продольной оси ракеты.

DustyFox>> Эмм... Я так то не в курсе... В чем прикол?
Полл> Во вращении по оси Z, то есть вокруг продольной оси ракеты.

Эти ваши ракеты...
Не переключился!

Invar>> Судя по всему - да, ставили.
Invar>> https://...
m.0.> Это планы и намерения в части уже существующего типа движка. Но и то, как предположено в статье, его ниша была - замена при капиталке 8-к.

А вот так?

ГСИ (для российского МО)

Лётные (в России) на 13 год как минимум начаты:

+ЦИАМ с ТБК и заключениями на вылет + собственные испытания на Украине.

Invar>>> Судя по всему - да, ставили.
Invar> Invar>> https://...
m.0.>> Это планы и намерения в части уже существующего типа движка. Но и то, как предположено в статье, его ниша была - замена при капиталке 8-к.
Invar> А вот так?
Invar> ГСИ (для российского МО)
Invar> https://...
Invar> Лётные (в России) на 13 год как минимум начаты:
Invar> https://...
Invar> +ЦИАМ с ТБК и заключениями на вылет + собственные испытания на Украине.

Так сколько откапиталленных и вновь выпущенных 8-к летает к настоящему времени с украинцем в ридных березах?

zaitcev> Меня вот что удивляет. Ну допустим ты не сечёшь в управлении ракетами и в термодинамике, так что мне приходится тебе разъяснять. Это вообще-то нормально.
Самое прикольное - это что ты написанные тобой глупости воспринимаешь за откровение, а мой смех - за "не сечешь")
Не, желание казаться умнее - обычно для людей, но если после моих объяснений ты не решил перепроверить свои рассуждения, а упёрся - тут уже ничем помочь не могу))

>о вместо того, чтобы расширить свои горизонты, ты пытаешься доказать, что ты не осёл,
Я должен доказывать, что я не осел, после твоих глупостей?)))
Комедия))

zaitcev> Но ты же лётчик!
Вот именно. И рассказы про необходимость чернил для восьмого класса воспринимаю с лицом шляпника из Алисы

>Неужели не очевидно,
Я не прогуливал ад/дп в разделе, где давали кривые Жуковского и учили ими пользоваться

DustyFox>> Эмм... Я так то не в курсе... В чем прикол?
Полл> Во вращении по оси Z, то есть вокруг продольной оси ракеты.

А оно нужно, при условии отклонения сопла НЕ в одной плоскости?
Будь "овт" в одной плоскости, - чёрт с ним. Но если нет - вращение вокруг продольной нам нафиг не сдалось для попадания на любую мыслимую орбиту.

Invar>> +ЦИАМ с ТБК и заключениями на вылет + собственные испытания на Украине.
m.0.> Так сколько откапиталленных и вновь выпущенных 8-к летает к настоящему времени с украинцем в ридных березах?

Начинат напоминать анекдот

Смотрите! В Австралии обитают черные овцы. - говорит биолог.


- Нет. В Австралии обитает как минимум одна черная овца. - утверждает физик.


- Нет, господа. В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны черная. - заявляет математик.

 

Bredonosec> А оно нужно, при условии отклонения сопла НЕ в одной плоскости?
Зависит от системы управления ракеты и допустимых для нее перегрузок.
К примеру, если на ракете стоит построитель инфракрасной вертикали - ему требуется при выводе смотреть на Землю.

Полл>> Во вращении по оси Z, то есть вокруг продольной оси ракеты.

Bredonosec> А оно нужно, при условии отклонения сопла НЕ в одной плоскости?
Bredonosec> Будь "овт" в одной плоскости, - чёрт с ним. Но если нет - вращение вокруг продольной нам нафиг не сдалось для попадания на любую мыслимую орбиту.

Речь идёт не о закрутке, хотя и такое иногда бывает нужно, а наоборот, о стабилизации. У Ангары, например, гаргот УРМ-1 вызывает крутящий момент при полёте с ненулевым углом атаки в атмосфере. Но бывает, что неточности изготовления сопла создают непредстазуемый крутящий момент, который необходимо парировать. Если этого не делать, то из-за вращения жидкие компоненты топлива отожмёт к боковым стенкам, и будет преждевременная отсечка. Это бывает в реале. На этом погорел один из первых Фальконов.

zaitcev> Речь идёт не о закрутке, хотя и такое иногда бывает нужно, а наоборот, о стабилизации. ... Если этого не делать, то из-за вращения жидкие компоненты топлива отожмёт к боковым стенкам, и будет преждевременная отсечка. Это бывает в реале. На этом погорел один из первых Фальконов.
А, если в этом плане, то да, согласен. Компенсация ненужного вращения - дело. Кстати, чем в итоге на флаконе решили? Дополнительными соплами? Или какими-от еще мерами?
Просто изначально вопрос ставился как необходимость для попадания на некую орбиту, а это вызвало закономерное удивление.

Bredonosec> Кстати, чем в итоге на флаконе решили?
Отклоняемым насадком на сопле сброса генераторного газа, благо "Мерлин" - движок открытого цикла.

Bredonosec> Кстати, чем в итоге на флаконе решили? Дополнительными соплами? Или какими-от еще мерами?

По официальной информации, обошлись азотом, а Драко сняли. Вот что сказано в руководстве пользователя для Falcon 9 FT Block 5:

"In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN 2 ) attitude control system (ACS) for pointing and roll control. The GN 2 ACS is more reliable and produces less contamination than a propellant-based reaction control system."

f.2.>> Ростех создаст авиакомпанию, эксплуатирующую только российскую технику
Bobson> Может потребовать прямых субсидий.

Почему может? Потребует наверняка! Но разумеется не 100% (это в наше суровое рыночное время несколько некошерно, т.е. нагловато), а вот до 35...40% вполне.

Bobson> Хотя если на неё перевести роялти из аэронавигационных сборов (которые сейчас почему-то получает Аэрофлот) то почему бы и нет

Губу то не раскатывайте. Хотя сейчас клоуны власть наверху поменялась, почему бы и нет.

Invar>>> +ЦИАМ с ТБК и заключениями на вылет + собственные испытания на Украине.
m.0.>> Так сколько откапиталленных и вновь выпущенных 8-к летает к настоящему времени с украинцем в ридных березах?
Invar> Начинат напоминать анекдот

Отнюдь. Инфа насчет намерений и испытаний конечно интересна, но конечная цель подобных работ - размещение на строевых объектах и полеты. И если этого нет, то по большому счету это никого, кроме участников сих событий не интересует. Отсюда и вопрос за конкретику. Так сколько?

zaitcev> По официальной информации, обошлись азотом, а Драко сняли. Вот что сказано в руководстве пользователя для Falcon 9 FT Block 5:
zaitcev> "In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN 2 )
Хм.. Паша говорит, генераторный газ, ты выкладываешь про холодный азот.. Речь об одном и том же корабле?

zaitcev>> ...для Falcon 9 FT Block 5:...
Bredonosec> Речь об одном и том же корабле?
Об одном динамично развивающемся.

Полл> Об одном динамично развивающемся.
понял )) "концепция изменилась"(тм)

Bredonosec> Хм.. Паша говорит, генераторный газ, ты выкладываешь про холодный азот.. Речь об одном и том же корабле?

На вариантах с Merlin 1A и 1C управление по крену было отклонением сопла выхлопа газогенератора. Но на Merlin 1D этот газ вдувают в основное сопло, и эта возможность утрачена. Видимо, тогда и перешли на азот. Но возможно, что и раньше. Я не уследил. На самых первых F9, ещё до модели v1.1, стояли двигатели Draco, такие же как и на Драгоне, для управления в период когда остовной двигатель выключен и для осаждения топлива перед повторным пуском. Я смутно припоминаю, что Маск давно точил зубы на эти двигатели. Но точно не скажу когда их почикали.

Что любопытно, необходимость в ядовитом топливе никого не смущала. Но в том же руководстве сказано, что выхлоп этих двигателей загрязнял ПН. Интересно как об этом загрязнении узнали. Публично владельцы спутников не жаловались Может соскребли с поверхности возвратившихся Драгонов

m.0.> ....размещение на строевых объектах и полеты. И если этого нет, то по большому счету это никого, кроме участников сих событий не интересует. Отсюда и вопрос за конкретику. Так сколько?

Сформулируем как ответ про овец?

Как минимум, несколько первые десятки двигателей данного типа использованы для ремоторизации, в ооочень близком зарубежье, причём законно

За березы/осины и псевдонимы не скажу, бо не копал.

zaitcev> Что любопытно, необходимость в ядовитом топливе никого не смущала. Но в том же руководстве сказано, что выхлоп этих двигателей загрязнял ПН. Интересно как об этом загрязнении узнали.
Возможно, вояки высказывали претензии плохим изображением у спутников разведки, и было предположение, что это-де "линзы запачканы продуктами горения".
хз, ковырять в носу не особо интересно, а ничего достоверного на руках нет.