Война в Корее. [ часть 3]

Док, ну как, вам ещё не надоел «разговор с умным дворником»? То бишь, с троллем?
Может Вы припомните точно такой же вязкий «спор» с Вованом-22, где мы полгода разбирали кто сбил Б-29 над ГЭС Супхун… Полгода мы доказывали, что сбил Добровичан, а он полгода упирался рогом, что Б-29 был сбит ЗА. Теперь вот эта клиника…
Вы не подустали?

Что за хрень, Док – какая «сознательная ложь»? После того, как Набока сделал мне замечание, что Лобов в качестве комкора не летал, я этим же числом это замечание принял.
Вот мои слова буквально 21-12-19 :

«Не летал??? Ладно, так тому и быть Даже спорить не стану»

Док, постинге и приложенном рисунке "Как летали омандиры" про Управление 64 ИАК и 5 ВА буквально написано, что «выполнение БВ мне неизвестно». На рисунке написано.

Видите, я честно принял поправку по Лобову, потому что этой части материала я не знаю, в чём и признался – а он по новой. Точно по Высоцкому : «а он сначала, должно литровую огрел…»

Док, продолжаем косминковский пункт 3) - управление войсками в целом и авиацией в частности;
Что-либо сравнивать здесь можно только, если за критерий брать 1) метод ротации лётного состава на ТВД и 2) личное участие командиров разных уровней в боях. Ротацию (смену) лётного состава на ТВД мы рассмотрели - по мнению Пепеляева она признана неудачной. Теперь личное участие…

Считаем за нижний из рассматриваемых уровней, командиров полков с нашей и командиров FIS с американской стороны - обе структуры имели примерно одинаковое количество самолётов (см. рисунок). Его, кстати, необходимо исправить. Нет, не цифры и информацию, а период пребывания комиссии Агальцова-Савицкого. Там в нижней клетке левого ряда написано «к 4-ой смене», тогда, как на самом деле «к 3-ей смене» - они прибыли-то 12 апреля 1952.
Я ошибся. Рисунок исправил. Принципиально ничего не изменилось. Но, Док, я поэтому и прошу Вас проверять.

Смотрим дальше на уровень иап-FIS.Про Дмитрюка я уже писал – всё было в открытой печати, откуда я эту инфо и взял. И писал об этом ещё 16-11-11, а потом ещё 2-12-16 можете проверить : «2-12-16, Потом пришла 3-я смена и наши командиры полков, как например командир 821 иап, Васильев и сменивший его ГСС Дмитрюк выполняли БВ, и ещё как – Дмитрюк, при этом, по воспоминаниям Забелина (http://www.airforce.ru/history/cold_war/zabelin/chapter5.htm), был совершенно «безбашенным» пилотом : «Он в наш полк прибыл из управления 190-й дивизии. Героя заслужил еще за бои над Мурманском. Он ничего не боялся, летал смело, уверенно. Смелость его порой доходила до безрассудства, мог поступить сумасбродно».»

Он перешёл на должность командира части (полка) с дивизионного уровня. Так что знали мы о Дмитрюке.
Неясно, правда, летал ли он, когда был ещё в дивизионном звене или начал уже, как комполка. Но речь-то шла не о нём одном. А о ком? Комиссия Савицкого прибыла в корпус 21 апреля 1952, так? Тогда о ком же шла речь вот такими нехорошими словами : «Некоторые командиры частей, подразделений и их заместители мало летают на боевое задание, что не может не сказываться на активности и результатах боевых действий этих частей и подразделений... В частности, командиры авиационных пол¬ков «остерегались» лично вылетать на боевые задания»

О ком шла речь? Не о Дмитрюке точно, но тогда о ком? О предшественниках? О соседях? Или о тех частях, которые уже покинули ТВД к 21 апреля 1952? А последователи, как на них отразилась «накачка» Агальцова-Савицкого? В документах (стр.358) написан так :

«В целях улучшения боевой работы корпуса т. Лобова тт. Агальцов и Савицкий провели на месте следующие мероприятия: … - командиры истребительных авиаполков начали участвовать в боевых действиях своего полка…»

Скорее всего вопрос с полковым уровнем можно закрыть – управления полков летали в полном составе.
Продолжим про дивизии и Авиакрылья.

Теперь о личном участии в боях командиров наших ИАД и примерно их аналогов командиров американских Авиакрыльев (FIW). Обе структуры имели примерно одинаковое количество самолётов (см. рис. «Как летали командиры»). На скане, сброшенном 13-11-19, стр.5, гл.28. написано : «Офицеры Авиагрупп и Авиакрыльев (если их должности относятся к лётному составу) для выполнения боевых вылетов приписаны к определённым эскадрильям, и выполняют те же задания, что и лётчики эскадрилий, к которым они приписаны. Командир Авиакрыла и командир Авиабазы в Кимпо (4-ое Истребительное Авиакрыло) выполняют, как минимум, один боевой вылет в лётный день…»

То есть, летали, «как все» и с той же регулярностью.
Про наших известно поменьше. Но известно, что многие из них летали. А вот все ли – неизвестно. Вернее так – про некоторых известно, а про других – нет. Регулярность тоже неизвестна. Работа на http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/178-voina-v-koree-115/ приостановилась полгода назад, и будет ли продолжена – неизвестно.

Какую-то часть они разобрали, так что пусть ответят хоть за эту часть. А в целом вопрос выглядит так :
как часто выполняли БВ командиры ИАД Алелюхин - 28-я; Пашкевич - 50-я; Белов - 151-я; Кожедуб - 324-я; Куманичкин - 303-я; Шевцов - 97-я; Корнилов - 190-я; Комаров - 133-я; Гроховецкий - 32-я; Ерёмин - 216-я;

Кроме того, там по четыре лётных должности в каждой дивизии. Как они летали?
Про Кожедуба и Куманичкина понятно. Но я представил весь список, насколько он мне известен.

Док, ну вот как такой троллинг комментировать? Где я писал «одинаково»? Ещё 15-1-20 я сбросил сканы таблиц – Таблица 63 и 65. Эти две таблицы из статсборника 1953. Пилотов Сэйбров я отметил красным. Там есть и количество БВ, и количество пилотов, их выполнивших. Где здесь «одинаково»? Где «у всех одно и тоже число боевых вылетов»?
Что за хрень? Док, неужели и Вы не поняли, что написано в таблице?

При этом Харбисон в документе “The Central Fighter Establishment” указано, что управление Авиакрыла летало на БВ точно также, как и рядовые лётчики, следовательно для командиров можете брать средние числа БВ рядовых лётчиков. Вы это поняли, Док?

Потому, что если Вы поняли, а Набока нет, тогда он тролль. А если и Вы не поняли, что в таблицах, буду объяснять. А, возможно, я просто не понимаю английского…

Слушаю, Вас, Док.

Ну и как ответец, Док? Говорил я Вам?

>>Док_М, 2-2-20 : …Чем искать несуществующую "фальсификацию истории" там, где её нет, лучше просто приведите цифры на запрос Валентина.

Док, я, вообще-то, его пока ни о чём не спрашивал. Потому что знаю – ясного ответа не будет.
Просто обозначил, как должно было бы выглядеть выполнение боевых вылетов нашим дивизионным звеном. Это для сравнения с американским звеном эквивалентного уровня – командованием Авиакрыла. А командование Авиакрыла летало так. 13-11-19 я сбросил скан с документа Харбисона гл.28, стр.5 (правая страница, второй абзац). Вот оригинальный текст :

«28. Group and Wing Headquarters officers (pilots) are attached to the various squadrons for flying, and, in fact, fly their missions in exactly the same manner as do the regular squadron pilots. The Wing and Base Commander at KIMPO airfield (4-th Fighter Interceptor Wing) flies at least once per day and has, to date, destroyed 4 MiGs. This is in addition to running a large and complex Base.»

Это переводится как :

«28. Офицеры Авиагрупп и Авиакрыльев (если их должности относятся к лётному составу) для выполнения боевых вылетов приписаны к определённым эскадрильям, и выполняют те же задания, что и лётчики эскадрилий, к которым они приписаны. Командир Авиакрыла и командир Авиабазы в Кимпо (4-ое Истребительное Авиакрыло) выполняют, как минимум, один боевой вылет в лётный день, и на «сию» ему засчитано 4 МиГа. Это в дополнение к работе управления Авиабазой.»

В чём ложь? Если Вы, или кто другой можете перевести текст как-то иначе – пожалуйста дайте ваш вариант.

Слушаю, Док.

>>Док_М, 15-2-20 : …Прошу Вас, перестаньте постоянно спрашивать, в чём он Вас обвиняет.

Док, так я спрашиваю, чтобы Вы проверяли правильность доказательств – без этого нельзя, всегда нужен оппонент.
Вменяемый оппонент, я имею ввиду. Если ошибаюсь – поправляйте.
Заканчивая этот «косминковский» пункт - 3) - управление войсками в целом и авиацией в частности можно сказать, что участие в боевых вылетах наших дивизионных звеньев, во главе с комдивами, так до конца и не выяснено. И как часто выполняли вылеты командиры ИАД : Алелюхин - 28-я; Пашкевич - 50-я; Белов - 151-я; Кожедуб - 324-я; Куманичкин - 303-я; Шевцов - 97-я; Корнилов - 190-я; Комаров - 133-я; Гроховецкий - 32-я; Ерёмин - 216-я тоже неизвестно. Про Кожедуба и Куманичкина понятно. Если Лобов летал именно в качестве комдива, а не командира Корпуса, то тоже понятно. Про остальных комдивов не знаю. Кроме того, там по четыре лётных должности (по предварительным данным) в каждой дивизии, и лишь про некоторых известно точно.

О командирах американских авиакрыльев сведения ограничены февралём 1951 – официальный рапорт - “Central Fighter Establishment”. Вот скан предисловия рапорта Харбисона. Ознакомьтесь, Док, пожалуйста. Потому, что это довольно редкий документ. Харбисон попал к Тингу.

А вот мордоворот командира 4-го Авиакрыла полковника Тинга (помню, что Вы собирали коллекцию фото). Мордоворот же командира 51-го Авиакрыла Фрэнка Габрески Вы легко найдёте в Google. Харбисон пишет, что они летали, как все. Но это, когда Харбисон сам начал выполнять БВ – там нет специальных указаний . Может до него они в хрен не дули. И после него перестали дуть.

По поводу наших комдивов попробую обратиться к Игорю Сейдову по мэйлу.

Если Вам ясно – дайте знать. Если нет – давайте замечания. Если заняты и пропадаете – пожалуйста, предупреждайте.