Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Olegg> делать нужно не с кораблями, а с теми кто принимал решения об их строительстве..
надо было расстрелять тех кто проектировал 23,24,69,82,84,41 и так далее ? ну тогда возжможно не появились бы 61,58,1134 и так далее... 21160 это тот блинчик комом от зпкб и прочих который возможно был нужен.

Olegg> да и не мы будем принимать подобные решения, с кораблями мы щас уже ничего не сделаем, глупо ожидать что вдруг все кинуться решать проблему 22160.

надо подождать что будет дальше 21160 тот который есть сейчас во многом такой потому что ему очень не повезло .

VAS63>> Остается один вариант - подарить В. Потапову
Лентяй> Все шесть.
выскажу такую мысль, меняем все 6-22160 на 3-20380 из БФ

Лентяй> И это можно исправить только газорезками.
Я не фанат 22160, но что с ним не так? Пусть гоняет пиратов вместо БПК. Это же лучше.

Vodoborez> Я не фанат 22160, но что с ним не так?
никто не может понять его смысл )

Лентяй>> И это можно исправить только газорезками.
Vodoborez> Я не фанат 22160, но что с ним не так? Пусть гоняет пиратов вместо БПК. Это же лучше.

1. Каких пиратов? Их перебили наёмники эмира Дубаи ещё года три назад - почти всех, всё побережье зачистили.
2. На эти деньги можно было построить что-нибудь полезное. Денег жалко.

Лентяй> 1. Каких пиратов? Их перебили наёмники эмира Дубаи ещё года три назад - почти всех, всё побережье зачистили.
они есть не только там ... вон на днях у побережья Нигерии людей с парахода сперли .

Лентяй> 2. На эти деньги можно было построить что-нибудь полезное. Денег жалко.


с другой стороны на деньги которые потратят на походы в такие непонятные регионы корабли первого ранга тоже можно кое что построить . Вопрос выгоды не очевиден .

t.b.> они есть не только там ... вон на днях у побережья Нигерии людей с парахода сперли .

Давайте по всему миру за бандитами на кораблях специальной постройки гоняться.
А людей - освободили уже.

t.b.> с другой стороны на деньги которые потратят на походы в такие непонятные регионы корабли первого ранга тоже можно кое что построить . Вопрос выгоды не очевиден .

Так не надо никого никуда гонять. Легализовать ЧВК и привет. У Moran Group когда ещё свой флот был...

На самом деле если не самоокупаемых, то дешёвых антипиратских решений навалом. 22160 - самое тупое из всех возможных, и, наверное, самое дорогое - при всей своей дешевизне.

Лентяй> Давайте по всему миру за бандитами на кораблях специальной постройки гоняться.

по всему то зачем ... есть опасные регионы .

Лентяй> А людей - освободили уже.

вопрос как освободили ... Если вы платите пиратам они будут делать это снова


Лентяй> Так не надо никого никуда гонять. Легализовать ЧВК и привет. У Moran Group когда ещё свой флот был...

это хорошо умозрительно ... а на деле кто потом будет разруливать междусобойчики этих ЧВК когда начнут страдать все вокруг ?


Лентяй> На самом деле если не самоокупаемых, то дешёвых антипиратских решений навалом. 22160 - самое тупое из всех возможных, и, наверное, самое дорогое - при всей своей дешевизне.

ну так дерзайте. идите вон в ЗПКБ и предлагайте.

t.b.> по всему то зачем ... есть опасные регионы .
а за чем нам решать проблемы во всем мире?
и что бы это делать придется создавать огромное количество баз по миру.. ибо гонять гонять постоянно в проблемные зоны 22160 будет полностью глупым решением

t.b.> по всему то зачем ... есть опасные регионы .

См. ЧВК.

t.b.> вопрос как освободили ... Если вы платите пиратам они будут делать это снова

Можно же их потом убить. И они не будут делать это снова. И недокорабли не надо будет строить.

t.b.> это хорошо умозрительно ... а на деле кто потом будет разруливать междусобойчики этих ЧВК когда начнут страдать все вокруг ?

У нас тысячи россиян в таких структурах работают и воюют. Много пришлось разруливать?

t.b.> ну так дерзайте. идите вон в ЗПКБ и предлагайте.

Что я должен предложить в ЗПКБ? Легализовать ЧВК?

Какая-то странная идея.

За сим завязываю с офф-топом, пиратами, 22160 и т.д.
Чего и Вам советую.

Лентяй> См. ЧВК.
не считайте их панацеей .

Лентяй> Можно же их потом убить. И они не будут делать это снова. И недокорабли не надо будет строить.

не ну вперед сделайте ... только потом ваших граждан не будут брать в плен и просто пристрелят при первой возможности . а так как недо корабли вы не построили решать вопросы пойдут перворанги .С соотвесвующей ценой похода .


Лентяй> У нас тысячи россиян в таких структурах работают и воюют. Много пришлось разруливать?
а вам уже все рассказали ? я на вскидку знаю пяток случаев народного негодования связанного с РФовскими ЧВК. и порядка 10 связанными с ЧВК в принципе. Погуглите.




Лентяй> Что я должен предложить в ЗПКБ? Легализовать ЧВК?
Лентяй> Какая-то странная идея.
Лентяй> За сим завязываю с офф-топом, пиратами, 22160 и т.д.
Лентяй> Чего и Вам советую.


а тоесть ваш план максимум переложить проблему с больной головы на здоровую не решая ее в принципе . ну так из завязывайте тогда с такими планами .

Olegg> а за чем нам решать проблемы во всем мире?
Olegg> и что бы это делать придется создавать огромное количество баз по миру.. ибо гонять гонять постоянно в проблемные зоны 22160 будет полностью глупым решением

вам нужно решать проблемы с вашими гражданами в этом мире .Хотите вы этого или нет . Не хотите гонять корабли будет гонять ослов груженных золотом и катафалки .

t.b.> вам нужно решать проблемы с вашими гражданами в этом мире .
как нибудь разберемся

t.b.>> вам нужно решать проблемы с вашими гражданами в этом мире .
Olegg> как нибудь разберемся


Заплатив еще пару стоимостей тех же 21160 непонятным бабаям ? не сомневаюсь ....

Лентяй>> См. ЧВК.
t.b.> не считайте их панацеей.

Лишь бы работало. И оно работает.

Лентяй>> Можно же их потом убить. И они не будут делать это снова. И недокорабли не надо будет строить.
t.b.> не ну вперед сделайте ... только потом ваших граждан не будут брать в плен и просто пристрелят при первой возможности .

Странно, а по-моему после "Московского Университета" всё как-то наоборот получилось. От русских кораблей стали шарахаться.

t.b.>а так как недо корабли вы не построили решать вопросы пойдут перворанги .С соотвесвующей ценой похода .

Поинтересуйтесь что у бывшей "Владычицы морей" Великобритании ходит решать такие вопросы. И подумайте над этим.

Лентяй>> У нас тысячи россиян в таких структурах работают и воюют. Много пришлось разруливать?
t.b.> а вам уже все рассказали ? я на вскидку знаю пяток случаев народного негодования связанного с РФовскими ЧВК. и порядка 10 связанными с ЧВК в принципе. Погуглите.

Зачем мне это гуглить? Громкие скандалы попадают в прессу, если не попало, значит много миллиардов на строительство недокорабля не оправдано. ЧВК - это именно решение таких проблем. Именно ЧВК и РЕШИЛИ пиратскую проблему в Сомали в итоге. Довольно грязным способом, конечно.

t.b.> а тоесть ваш план максимум переложить проблему с больной головы на здоровую не решая ее в принципе . ну так из завязывайте тогда с такими планами .

Мой план прост как патрон 5,45х39 - не тратить деньги на бесполезную чушь. Решать проблемы самым бюджетным способом. В идеале - зарабатывать на их решении. Вот каков мой план.

Лентяй> Поинтересуйтесь что у бывшей "Владычицы морей" Великобритании ходит решать такие вопросы. И подумайте над этим.


По моему, Вованыч постил фотку вместе британского патрульника и нашего 22160.

Лентяй>>> См. ЧВК.
t.b.>> не считайте их панацеей.
Лентяй> Лишь бы работало. И оно работает.

в мечтах ? В реальности в Сирию пришлось вызывать Армию , На Донбассе переломить ситуацию они не смогли . Африканский рог постоянно патрулируется флотом нескольких государств. На остальной территория Африки бабаи что хотят то и воротят .



Лентяй> Странно, а по-моему после "Московского Университета" всё как-то наоборот получилось. От русских кораблей стали шарахаться.

Корабли не граждане. от них сложнее избавится.


Лентяй> Поинтересуйтесь что у бывшей "Владычицы морей" Великобритании ходит решать такие вопросы. И подумайте над этим.

то то бывшая владычица морей загоняла тип 45тые до преждевременного ремонта ГЭУ ,А после разменяла меньшую серию фрегатов получше на большее количество фрегатов попроще. И в догонку стала строить OPV которые тот же 21160 но в левой руке .



Лентяй> Зачем мне это гуглить? Громкие скандалы попадают в прессу, если не попало, значит много миллиардов на строительство недокорабля не оправдано. ЧВК - это именно решение таких проблем.

затем что вы явно пропустили мимо ушей и случаи когда ЧВК попадали под раздачу регулярной армии и под противостояния между собой что решать опять же приходилось армейцам. Пока это в основном (за исключением 1 случая) прерогатива западных ЧВК . Но нет предпосылок по которым это останется их эксклюзивом.

Лентяй> Именно ЧВК и РЕШИЛИ пиратскую проблему в Сомали в итоге. Довольно грязным способом, конечно.

мечтать не вредно . Проблему Сомали решила невозможность воспользоваться результатами разбоя и добились этого не ЧВК.




Лентяй> Мой план прост как патрон 5,45х39 - не тратить деньги на бесполезную чушь. Решать проблемы самым бюджетным способом. В идеале - зарабатывать на их решении. Вот каков мой план.

вы не предлагаете инструментов. а трепом деньги не зарабатываются.

t.b.> в мечтах ? В реальности в Сирию пришлось вызывать Армию , На Донбассе переломить ситуацию они не смогли .

А статистику судов, захваченных когда наймы были на борту слабо поднять? За любой год?

t.b.> Африканский рог постоянно патрулируется флотом нескольких государств.

И как, помог флот нескольких государств? Перестали там пираты орудовать? А знаете почему? Потому, что там львиная доля атак - в тер.водах, с уходом в дельты рек или на берег. Понятно? И чем там может помочь иностранное присутствие в этом случае?

Лентяй>> Странно, а по-моему после "Московского Университета" всё как-то наоборот получилось. От русских кораблей стали шарахаться.
t.b.> Корабли не граждане. от них сложнее избавится.

ДА ну. Вытолкнул из машины и всё. Считай избавился. Нападающие обычно пробивают кого они хотят атаковать.

t.b.> то то бывшая владычица морей загоняла тип 45тые до преждевременного ремонта ГЭУ ,А после разменяла меньшую серию фрегатов получше на большее количество фрегатов попроще. И в догонку стала строить OPV которые тот же 21160 но в левой руке .

Может всё-таки поинтересуетесь попредметнее?

t.b.> затем что вы явно пропустили мимо ушей и случаи когда ЧВК попадали под раздачу регулярной армии и под противостояния между собой что решать опять же приходилось армейцам.

Вы не путайте охранную деятельность, на которой основная масса ЧВК специализируется и участие в ВД, это абсолютно разные вещи, и вторая - скорее исключение, чем правило. Мы сейчас про защиту судов от пиратов.

Лентяй>> Именно ЧВК и РЕШИЛИ пиратскую проблему в Сомали в итоге. Довольно грязным способом, конечно.
t.b.> мечтать не вредно . Проблему Сомали решила невозможность воспользоваться результатами разбоя и добились этого не ЧВК.

Вы не владеете вопросом.

Лентяй>> Мой план прост как патрон 5,45х39 - не тратить деньги на бесполезную чушь. Решать проблемы самым бюджетным способом. В идеале - зарабатывать на их решении. Вот каков мой план.
t.b.> вы не предлагаете инструментов. а трепом деньги не зарабатываются.

Я предложил один из инструментов. Самоокупающийся - ещё раз, поднимите статистику захватов судов с охраной.
И это мы ещё не трогаем тему пригодности OPV к таким операциям в принципе, а там БЕЗДНА.
Обратите внимание, ни один человек в погонах за это убожество не "топит". Это показательно, Вам не кажется?
И давайте всё же обратно к МРК-МПК.

Л
Полл> https://thumbor.my.ua/.../feed/45/6cb2b1b05ec27637a10f65465d574128.jpg
Полл> По моему, Вованыч постил фотку вместе британского патрульника и нашего 22160.

А вот реалии.





Перворанги бритты тоже гоняли. А OPV - ни разу

Нет ли в этом какого намёка?

Лентяй> А статистику судов, захваченных когда наймы были на борту слабо поднять? За любой год?

а количество постоянно оттирающихся там кораблей Китайского ,Саудовского флота ? Флота О.А.Е. Европейцев ? слабо ?


Лентяй> И как, помог флот нескольких государств? Перестали там пираты орудовать? А знаете почему? Потому, что там львиная доля атак - в тер.водах, с уходом в дельты рек или на берег. Понятно? И чем там может помочь иностранное присутствие в этом случае?

потому-что мало захватить (а из сформированного конвоя вы и не захватите) корабль его надо увести , и флотские просто отбивали корабли. Но вы можете уповать на ЧВК.


Лентяй> ДА ну. Вытолкнул из машины и всё. Считай избавился. Нападающие обычно пробивают кого они хотят атаковать.

до вас дос ихпор не дошло что если вы не будете платит в лучшем случае вас пристрелят . . Топить же корабль просто так это делать бессмысленным само занятие.



Лентяй> Может всё-таки поинтересуетесь попредметнее?

Предметнее того что я знаю вы точно НЕ знаете . так что таки интересуйтесь предметнее. и не несите чепухи.


Лентяй> Вы не путайте охранную деятельность, на которой основная масса ЧВК специализируется и участие в ВД, это абсолютно разные вещи, и вторая - скорее исключение, чем правило. Мы сейчас про защиту судов от пиратов.

Охранная деятельность в Африке это в том числе и доведение до местных Африканских армейцев того факта что считать себя богами по отношению к гражданам конкретной строны себе дороже. Не по ЧВК шапка.



Лентяй> Вы не владеете вопросом.

ну так приведите аргументацию если владеете ... кто , где , как , когда , в ответ на что . Предметно с привязкой к инцидентам и действиям . Вы ведь владеете ?


Лентяй> Я предложил один из инструментов. Самоокупающийся - ещё раз, поднимите статистику захватов судов с охраной.
Лентяй> И это мы ещё не трогаем тему пригодности OPV к таким операциям в принципе, а там БЕЗДНА.
Лентяй> Обратите внимание, ни один человек в погонах за это убожество не "топит". Это показательно, Вам не кажется?
Лентяй> И давайте всё же обратно к МРК-МПК.

вы не предложили инструментов вы предложили взять ЧВК и сказать ей "гребись-колотись" а того факта что даже если ЧВК согласится на этот гемморой то потребуются все равно и OPV и прочая лабуда вы не видите .

t.b.> Предметнее того что я знаю вы точно НЕ знаете . так что таки интересуйтесь предметнее. и не несите чепухи.

Мне поднадоел этот глупый спор. Просто прокомментируйте два факта.

1. Количество судов, охраняемых ЧВК и захваченных пиратами когда на их борту была охрана = 0. За все годы.
2. Ни одна страна мира не использует OPV для антипиратской деятельности, даже когда они у неё есть. Исключение Малаккский пролив, но там и на моторках можно с пиратами воевать, всё рядом.
А в аденском заливе или в Гвинейском совсем другие корабли работают, у тех же бриттов в том числе. Ривер-клсаа они для антипиратской деятельности не используют.

С этим-то Вы что будете делать? Отрицать?

Лентяй> А вот реалии.

Лентяй> https://secure.i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02113/pir_2113327b.jpg
Лентяй> Перворанги бритты тоже гоняли. А OPV - ни разу

Я дико извиняюс, но этот пример (на фотке - выше) - как раз образец дури.. Гонять корабль снабжения (в 15 ктн ВИ минимум, а то и больше..) на борьбу с "пиратами" на моторках - идиотизм в рафинированном виде.
Интересно, ентот корабель гружённый был? ГСМом, керосином, боеприпасами и т.п.? Или пустой?

.
Лентяй> 2. Ни одна страна мира не использует OPV для антипиратской деятельности, даже когда они у неё есть. Исключение Малаккский пролив, но там и на моторках можно с пиратами воевать, всё рядом.

Италия использует. OPV Commandanti. Это сразу навскидку - первое что вспомнилось.

Метла> Я дико извиняюс, но этот пример (на фотке - выше) - как раз образец дури.. Гонять корабль снабжения (в 15 ктн ВИ минимум, а то и больше..) на борьбу с "пиратами" на моторках - идиотизм в рафинированном виде.

Ройял Нэви абсолютно некомпетентны в вопросах применения своих кораблей. Жаль, что они не могут Вас нанять.
Вы бы их научили, как надо.

Метла> Интересно, ентот корабель гружённый был? ГСМом, керосином, боеприпасами и т.п.? Или пустой?

Это корабль комплексного снабжения. Он занимался снабжением развёрнутых в Индийском океане сил НАТО и борьбой с пиратством одновременно, использовался как резервный корабль для базирования вертолётов, нёс на борту 80 человек морской пехоты, задействовался для эвакуации гражданских.
Всё то, что OPV тупо не могут делать.

Метла> Италия использует. OPV Commandanti. Это сразу навскидку - первое что вспомнилось.

Где использует?