Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

t.b.>> вы сравниваете корабль чужого БМЗ (самый близкий аналог по назначению и концепции защиты наверно 1239) с обыкновенной OPVшкой... не надо так...
TT> Оно фактически тоже самое. Только США далеко от заморских ТВД и им нужна быстра скорость при океанских переходах.

нет скорость им нужна во время непосредственно боевых действий принцип тот же самый что и у 1239 чем меньше времени ты в зоне куда достает противник тем меньше тебе накидают в догонку . Во всем остальном почти заурядные фрегаты с заурядным (16-20 узлов) экономическим ходом.


22160 же в том виде что он есть сейчас обыкновеннейший OPV ...

TT> Проекты фрегатов судя по картинкам предлагаются на базе LCS в большем водоизмещающем корпусе и адекватной скоростью, а не тем фуфлом что впарили заказчику на бумаге. Слабенькие, но так дешевле.

не обязательно там 4 разных проекта ,из LCS растут ноги только у одного из 4х и тот развитие тримарана и три остальных именно что классические ФРЕММ,Альваро де Базан и NSC. ... Большой водоизмещающий на базе Локхидовского это поделие для Саудов.

TT> С ними самыми.

Значит, не показалось. Жаль...

TT> Изначально LCS безоружные корабли.

Ага. Совсем безоружные. Нам бы такую "безоружность" на 22160 (см. аттач). И это я ещё ПКРК не упомянул.

TT> Только построили их в количестве 20 штук и двух вариантах исполнения.

Я вам больше скажу - у них ещё и проект FFG(X) на подходе. Могут себе позволить ©

TT> Оно фактически тоже самое. Только США далеко от заморских ТВД и им нужна быстра скорость при океанских переходах.

4х узлов на трансокеанских переходах?
Это так не работает.

keleg> Парировать такие удары эффективно сочетанием авиации, БПЛА и дешевой платформы-носителя для всего этого, как превентивными ударами по обнаруженным базам, так и патрулированием.
keleg> Возможности для всего этого наблюдаем в проекте 22160, при всей его неидеальности.
С м.т.зр. именно поэтому эти возможности, не исключено, будут развиты в пр.11711М и УДК проекта ЗПКБ в Керчи.

Лентяй> Разделяем задачу их обнаружения и уничтожения. Раз у нас грузины валят мины с катеров, то они не успевают заилиться, так как факт минной постановки будет обнаружен практически сразу.
Во-первых, севастопольская бухта обладает "ложным дном" - толстым слоем очень легкого ила, толщиной в метры.
Поэтому упавший за борт предмет (вроде автомата вахтенного) в Севастополе приходится искать, траля дно кошками - ни эхолокатор, ни даже осмотр дна легководолазами ничего не дает.
Во-вторых, грузины ставить мины будут с катеров. Только эти мины могут быть самотранспортирующимися, и вываливать их за борт можно будет далеко за внешним рейдом Севастополя и нашими терводами. В общем случае обнаружить подобную минную постановку нам сложно и на сейчас, на 2008г вероятность ее обнаружения очень мала.


Лентяй> Значит старые полудохлые противоминные ГАС будут их обнаруживать и классифицировать несмотря на высокую частоту излучения антенны.
Лентяй> Поэтому для обнаружения крайних на минном поле мин банально используем тральщики, но без захода на мины.
Мино-торпеды, используемые в качестве мин-защитников, как раз на излучение противоминных ГАС и наводятся.

В сухом остатке: энтузиазм хороший, но матчасть надо подучить.

TT>> Изначально LCS безоружные корабли.
Вованыч> Ага. Совсем безоружные. Нам бы такую "безоружность" на 22160 (см. аттач). И это я ещё ПКРК не упомянул.

Читать не умеете? Когда их начали строить они были примерно как Быков, довооружали их сильно позже. К Быковым тоже прип**дячат что нибудь полезное, но не сейчас.

TT> Читать не умеете?

Компанию себе ищете ? Я вас расстрою - не только умею, но и вам рекомендую.

TT> Когда их начали строить они были примерно как Быков, довооружали их сильно позже.

Так я вам на фото и указал то, что у них было (в той или иной степени). "Сильно позднее" - это, к примеру, тот же ПКРК. Я его не упоминал.

TT> К Быковым тоже прип**дячат что нибудь полезное, но не сейчас.

Прип...чат. Ну или не прип...чат. Зачем гадать? Есть реал, где этого ничего нет (ну, может кроме ДШЛ - но там тоже свои нюансы). А у литоралов - уже есть. Поэтому не надо сравнивать разные вещи. Бо 22160 на этом фоне вообще никакущий.

Полл> Во-первых, севастопольская бухта обладает "ложным дном" - толстым слоем очень легкого ила, толщиной в метры.
Полл> Поэтому упавший за борт предмет (вроде автомата вахтенного) в Севастополе приходится искать, траля дно кошками - ни эхолокатор, ни даже осмотр дна легководолазами ничего не дает.


Ил есть почти везде, как и куча ложняка, типа утонувших бочек, покрышек и т.д., поэтому не имея "портрета" изделия его не классифицировать. Автомат тут вполне в тему.
А вот мина и её тень на таком дне классифицируются до момента заиливания.
Заиливание требует многих часов. Кроме того, ему подвержены только донные мины, мины, которые болтаются на стропке или минрепе не заиливаются.
Так что мимо.

Полл> Во-вторых, грузины ставить мины будут с катеров. Только эти мины могут быть самотранспортирующимися, и вываливать их за борт можно будет далеко за внешним рейдом Севастополя и нашими терводами. В общем случае обнаружить подобную минную постановку нам сложно и на сейчас, на 2008г вероятность ее обнаружения очень мала.

Самотранспортирующаяся мина имеет габариты сравнимые с торпедой. Сколько таких Вы засунете на катер? Кто туда данные введёт и с какой БИУС?
На катер типа украинского Кентавра поместится 4-6 якорных или донных мин, но дай Бог чтобы три самотрансопртирующихся. Это Вам какой флот нужен для минирования? Или Вы неделями собираетесь незаметно минировать с катеров бухту Севастополя?

Полл> Мино-торпеды, используемые в качестве мин-защитников, как раз на излучение противоминных ГАС и наводятся.

Они на физполя наводятся, чтобы предотвратить разминирование любым способом - тралением без ГАС, НПА и т.д.

Полл> В сухом остатке: энтузиазм хороший, но матчасть надо подучить.

Ну мы видим кому надо подучить.

В общем, давайте-ка выполняйте то, что обещали.

Лентяй> А вот мина и её тень на таком дне классифицируются до момента заиливания.
Врать - не хорошо. Помой рот с мылом. Выучи значение термина "ложное дно".

Лентяй> Заиливание требует многих часов. Кроме того, ему подвержены только донные мины, мины, которые болтаются на стропке или минрепе не заиливаются.
Зачем использовать якорные мины на мелководье?

Лентяй> Самотранспортирующаяся мина имеет габариты сравнимые с торпедой. Сколько таких Вы засунете на катер? Кто туда данные введёт и с какой БИУС?
Учи матчасть.

Лентяй> На катер типа украинского Кентавра поместится 4-6 якорных или донных мин, но дай Бог чтобы три самотрансопртирующихся. Это Вам какой флот нужен для минирования? Или Вы неделями собираетесь незаметно минировать с катеров бухту Севастополя?
Смотри список грузинского флота на 2008 год.

Лентяй> Они на физполя наводятся, чтобы
На физполя они наводятся. Но попытка использовать ГАС наших тральщиков, бывших в наличии на ЧФ в 2008г закончилось бы тем, что у нас не стало бы тральщиков. Поскольку на излучение этих ГАС в активном режиме мино-торпеды отреагировали бы сразу и с намного большей дистанции, чем в тех условиях, внутри севастопольской бухты, требовалось.

Лентяй> В общем, давайте-ка выполняйте то, что обещали.
Ну что же, начну. Просмотри список флота Грузии на 2008 год, найди характеристики самотранспортирующихся мин производства США и Израиля, Франции, сделай расчет, сколько мин мог выставить флот Грузии за один заход.
Домашнее задание - найти характеристики мини-ПЛ - транспортировщиков боевых пловцов, которые могла получить Грузия.
Выполнишь - будем говорить далее.

Вот не заходишь на форумнесколько дней, а тут такое!

Лентяй>> А вот мина и её тень на таком дне классифицируются до момента заиливания.
Полл> Врать - не хорошо. Помой рот с мылом. Выучи значение термина "ложное дно".

Мне это напоминает лекцию о пользе цеолмудрия от проститутки. Ну то есть я Вас конечно проституткой не считаю, не принимайте на свой счёт, просто когнитивный диссонанс сравнимый. Получить от настолько безграмотного человека такое количество советов подучить, изучить и т.д. это какой-то парадокс ей-Богу.Постыдились бы что ли!

По существу вопроса - я не изучал специально гидрологию севастопольской бухты и прилегающих к ней акваторий, но вообще говоря, эффект ложного дна на мелководье может порождаться отражением гидроакустического сигнала от слоёв ила. Иногда и в некоторых случаях и для некоторых частот работы ГАС. Для низких, например, не будет.

Вопрос, однако в том, что ни сигнатура, ни тень от лежащего поверх ила (пусть даже в процессе медленного погружения в ил) объекта в этом случае не пропадает. Вот когда донная мина провалится в ил полностью и окажется им покрыта, тогда да, только низкочастотная ГАС поможет. Но до этого всё вполне обнаруживается и классифицируется.
Это как подлодка и звукорассеивающий слой в океане - когда она внутри, то её обнаружить довольно трудно, но на границе слоёв - вполне возможно.
Если, вы понимаете, о чём я.

Так что донные мины до момента заиливания будут обнаруживаться вне связи с тем, как отражается или не отражается сигнал от поверхности ила, доходит от до настоящего дна или нет
Надеюсь Вы не обиделись.

Полл> Зачем использовать якорные мины на мелководье?

А какие мины Вы хотите использовать? Донные можно эффективно применять только впритык к берегу, конкретно у Севастополя несколько миль от берега и уже глубины 50-60 метров. Якорная мина до сих пор основная мина в мире у любой страны практически и без неё не обойдётся. На 50 метрах она вполне ставится, если нужно, причём любая.
Вот Вам карта глубин, смотрите.
http://www.etomesto.ru/map-sevastopol_1987/

Лентяй>> Самотранспортирующаяся мина имеет габариты сравнимые с торпедой. Сколько таких Вы засунете на катер? Кто туда данные введёт и с какой БИУС?
Полл> Учи матчасть.

Проститука и призыв к целомудрию. Полная аналогия. Зачем Вы такое пишите, если сами ни ухом ни рылом в обсуждаемом вопросе?
У СМДМ длина под восемь метров, больше чем у торпеды в том же калибре. Это строго две мины на катер, если бы её можно было установить с катера.
Но с катера её ПОСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ.
НИКАК.
Ей надо как в торпеду в шпиндельную голову загрузить координаты места установки, а до этого выставить её собственную ИНС. Причём на ходу. Но у лодки это малый ход и нулевая качка, а у катера? Сколько ИНС будет на ходу выставляться?
Кроме того, на подлодке это делается через лодочную БИУС. А на грузинском катере как будет делаться?
Ну допустим злобные натовцы дали хитрым грузинам нужное оборудование для ведения в мины маршрута к цели, провели его монтаж, обучение грузинов и т.д.
Но с ИНС-то как быть? Не рассчитана она на такое у мин.

Лентяй>> На катер типа украинского Кентавра поместится 4-6 якорных или донных мин, но дай Бог чтобы три самотрансопртирующихся. Это Вам какой флот нужен для минирования? Или Вы неделями собираетесь незаметно минировать с катеров бухту Севастополя?
Полл> Смотри список грузинского флота на 2008 год.

Зачем? Там было не более 20 катеров с хорошей скоростью, это я точно помню. Что-то около 16-18.
Но это неважно, для минных постановок можно было мобилизовать и гражданские катера и суда и что угодно, это же просто мины.
Вопросов тут два - как скрыть постановку мин несколькими десятками катеров во-первых, и как обесечить нужную плотность постановки. Чтобы заткнуть севастопольскую бухту на значимое время, нужны многие сотни мин. Двадцатка катеров с минами будет однозначно замечена а мин они выставят около сотни.
С нашей убогой тральной техникой это на несколько дней работы. На три-четыре где-то.

Лентяй>> Они на физполя наводятся, чтобы
Полл> На физполя они наводятся. Но попытка использовать ГАС наших тральщиков, бывших в наличии на ЧФ в 2008г закончилось бы тем, что у нас не стало бы тральщиков. Поскольку на излучение этих ГАС в активном режиме мино-торпеды отреагировали бы сразу и с намного большей дистанции, чем в тех условиях, внутри севастопольской бухты, требовалось.

Гражданин, Вы прекратите нести чушь! Защитник это реакция на НЧ колебания, чтобы среагировать на раздвигаемую корпусом корабля массу воды прежде всего. А поймать высокочастотное излучение примитивной советской ГАС это та ещё задача!
Ерунду не пишите!

Лентяй>> В общем, давайте-ка выполняйте то, что обещали.

Полл> Ну что же, начну. Просмотри список флота Грузии на 2008 год, найди характеристики самотранспортирующихся мин производства США и Израиля, Франции, сделай расчет, сколько мин мог выставить флот Грузии за один заход.

А в газетку Вам не надо ничего завернуть, после всего вышеперечисленного?

Полл> Домашнее задание - найти характеристики мини-ПЛ - транспортировщиков боевых пловцов, которые могла получить Грузия.

Фантастика в другом зале.

Полл> Выполнишь - будем говорить далее.

Пример про целомудрие дошёл? Умничайте с себе подобными, пожалуйста.
Ну и вывод про то, сколько стоит Ваше слова я сделал. Исчерпывающий.

Можете дальше фантазировать про то, как всемогущие патрульники высадят ДРГ в Сомали и перетопят орду грузинских минзагов.

t.b.> 22160 же в том виде что он есть сейчас обыкновеннейший OPV ...
Но разве есть еще OPV с ППДСС, РЭБ?

keleg> Но разве есть еще OPV с ППДСС, РЭБ?
С ПДСС - много.
С РЭП (а не РЭБ) - тоже есть, те же голландцы.

t.b.>> 22160 же в том виде что он есть сейчас обыкновеннейший OPV ...
keleg> Но разве есть еще OPV с ППДСС, РЭБ?


вы стебетесь ?

t.b.> вы стебетесь ?
Не, просто не нашел навскидку таких опций у западных OPV (не в проектах, а на реальных образцах).
Разве даже на Holland есть ОГАС?

keleg> Не, просто не нашел навскидку таких опций у западных OPV (не в проектах, а на реальных образцах).

А.Б.> ПК "Дмитрий Рогачев" недавно вернулся с учений и пришвартовался в бухте Голландия.
А.Б.> 23.01.2020

Балаболка, который ВО, привел фото и добавил:

"ПК «Дмитрий Рогачев» проекта 22160 у причала в бухте Голландия. Корабль пришел на причал где проводятся погрузочные работы КРМБ «Калибр». 23.01.2020. "


Ау сектанты, ждите Чуда!
Добавлю, напрасно.

WWWW> Ау сектанты, ждите Чуда!
Если про меня, то зря. ПУ X-35 + подвеска их же под Ка-29 смотрелись бы на порядок интереснее.
Не говоря уж про ЛМУР.

WWWW>> Ау сектанты, ждите Чуда!
keleg> Если про меня, то зря. ПУ X-35 + подвеска их же под Ка-29 смотрелись бы на порядок интереснее.
keleg> Не говоря уж про ЛМУР.

Где их там хранить?

Лентяй> Где их там хранить?
Старая история про погреб, уж на какой круг идем?

Лентяй>> Где их там хранить?
keleg> Старая история про погреб, уж на какой круг идем?

Не помню. Но пока Вы не запомните, что его там нет, всё будет вполне актуально.

Лентяй> Не помню. Но пока Вы не запомните, что его там нет, всё будет вполне актуально.
Посерьезней источник бы, и не только про головной.

Новость была от 2017 года так что вряд ли в ней речь про "Быкова", он к этому моменту уже на воде был.

Лентяй>> Не помню. Но пока Вы не запомните, что его там нет, всё будет вполне актуально.
keleg> Посерьезней источник бы, и не только про головной.
keleg> Новость была от 2017 года так что вряд ли в ней речь про "Быкова".

Всё очень просто. Подвеска АСП в ангаре запрещена, как и заправка.
Поэтому на кораблях имеются подъёмники АСП, на палубах.

Вот и покажите его на Вашем любимом проекте, с учётом наличия фото с "контейнерной" палубы, можно даже изнутри.

Лентяй> Вот и покажите его на Вашем любимом проекте, с учётом наличия фото с "контейнерной" палубы, можно даже изнутри.


Ну покажи его на проекте 20380.


Разрез, можешь тут показать.