Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

zen432> Было?

А поколдовать ?

zen432>> Было?

Статья к фотографии модели:

zen432>>> Было?
Alex71> Статья к фотографии модели:
Alex71> Замышляется ли переделка проекта 20386?

Сложно назвать измышления человека последние 4 года хаявшего проект статьей , особенно когда наполовину это пересказ его предыдущих опусов . ...

t.b.> Сложно назвать измышления человека последние 4 года хаявшего проект статьей , особенно когда наполовину это пересказ его предыдущих опусов . ...

Дело не в названии - статья или измышления. Мое (и наше) дело - приводить ссылки на статьи/заметки/инфы (чтобы ничего не проходило мимо).
ЗЫ: с учетом, что никто здесь не знает, что происходит с 20386 (происходит некая феерическая фигня, а вот детальнее навряд ли кто сейчас может разобраться в этой недописанной еще истории). Так что любые измышления в такой обстановке вполне уместны. Кстати, ИМХО, в материале немало вполне дельных соображений.

zen432>>> Было?
Alex71> Статья к фотографии модели:
Alex71> Замышляется ли переделка проекта 20386?

Краткий пересказ некоторых веток форума.

Alex71> ЗЫ: с учетом, что никто здесь не знает, что происходит с 20386 (происходит некая феерическая фигня, а вот детальнее навряд ли кто сейчас может разобраться в этой недописанной еще истории). Так что любые измышления в такой обстановке вполне уместны. Кстати, ИМХО, в материале немало вполне дельных соображений.


ну тогда пусть измышления пусть хотя бы на факты опираются. А у него 4 года нытья в стиле "бульб нарисовали маленький" , "видимо будет дороже" , "у нас уже есть один проект фрегата" и так далее.. Внимания на то что проекту фрегата 20 лет в обед и это фрегат упорно растет в гребаный эсминец котрый будет построен в лучшем случаев количестве 3-4 штук, не обращаем . То что корветам столько же лет и они нихрена на деле не корветы тоже ноль внимания. Проблемы почему это все строится через пень колоду ... нет проблем. Но 20386 не нужен потому-что дескать не нравится он кое кому .


извини но вся эта история начиная с письма оного Тимохина в МО это звиздец во плоти . Вот пускай наш Неназываемый про оппонирует ему ж нравится врываться с матом наголо ...

и да ладно б это только в РФ творилось ... вся та же белиберда чуть западнее и чуть раньше. FREMMы до махали до определения в эсминец , FDI и PPA по факту по вооружению сравнимы с 20380\5 и меняют корабли размерностей от 20380 до 20386 . Европейцам делать даже монотип фрегатов оказалось дорого , а у них проблем меньше .

xab> Краткий пересказ некоторых веток форума.
Тимохин поднимает интересные темы и неплохо пишет. Проблема в том, что он не журналист, а пропагандист.

Отличия просты - журналист приводит несколько точек зрения, приводит аргументы. У него может быть своя точка зрения, но он дает читателю выбирать самому. Он пишет для умных, его статьи - приглашение вместе искать истину. Журналист объединяет.

Пропагандист двигает свое видение, подбирая под него аргументы и не оставляет никакого выбора - только согласиться с ним. Он пишет для дураков, которые или согласно кивают, или же несогласно кидаются в драку. Пропагандист разделяет.

Потому, при всей легкости стиля, читать Тимохина тяжко.
Неприятно, когда тебя считают дураком и всё за тебя решили.
Это прежде всего непрофессионально и я надеюсь что он, как весьма неглупый человек, дорастет до понимания этого недостатка.

Хорошие журналисты теме ВМФ очень нужны.

t.b.> Внимания на то что проекту фрегата 20 лет в обед и это фрегат упорно растет в гребаный эсминец котрый будет построен в лучшем случаев количестве 3-4 штук, не обращаем . То что корветам столько же лет и они нихрена на деле не корветы тоже ноль внимания.

Согласен. Если горшковы превращаются в супергоршковых, фрегаты становятся по сути эсминцами, то не понятна логика - что, строить 20350М как эсминец и одновременно его же по первоначальному проекту 20350, как легкий фрегат, или фрегат уж скорее?

keleg> Хорошие журналисты теме ВМФ очень нужны.

про технические вопросы писать должны инженеры а не журналисты и пропагандисты . Темболее не нынешние Журналамеры и продукты жизнедеятельности ГлавПУРа

t.b.> про технические вопросы писать должны инженеры а не журналисты и пропагандисты . Темболее не нынешние Журналамеры и продукты жизнедеятельности ГлавПУРа
Проблема в том, что инженеры не умеют писать доступно, это ведь гуманитарный навык.

keleg> Проблема в том, что инженеры не умеют писать доступно, это ведь гуманитарный навык.

проблема в том что тем кто не умеет читать с "недоступного" зачастую с высокой колокольни что там на самом деле написано . А уж когда это в пересказе других "нечитающих" то получается форменный п**дец , и заметь Я не отношу к "нечитающим" ни Тимохина ни Неназываемого .

Sevastopol2019> что, строить 20350М как эсминец и одновременно его же по первоначальному проекту 20350, как легкий фрегат, или фрегат уж скорее?

А зачем нужен легкий фрегат?
Каковы будут цели и задачи для данного корабля?

Sevastopol2019>> что, строить 20350М как эсминец и одновременно его же по первоначальному проекту 20350, как легкий фрегат, или фрегат уж скорее?
xab> А зачем нужен легкий фрегат?
xab> Каковы будут цели и задачи для данного корабля?

Лёгкий фрегат уже есть. И 20385 и тем более 20386.

xab> А зачем нужен легкий фрегат?
xab> Каковы будут цели и задачи для данного корабля?

да не легкий он будет ... сколько даешь шансов что одновременно будут заложены и 22350 обычный и 22350м ? и будут строится дальше обычный и М параллельно ? тем более что проекту обычного уже под 2 десятилетия .

это даже не затрагивая того что коветы -некорветы , и есть вероятность того же 22800м

Snake> Лёгкий фрегат уже есть. И 20385 и тем более 20386.

20385 это корвет с соответствующе автономностью и запасом хода, заточенный на ПЛО в БМЗ.
Его функции и задачи понятны.

20386 еще нет и надеюсь будет только в качестве опытово корабля.

keleg> Проблема в том, что инженеры не умеют писать доступно, это ведь гуманитарный навык.
"Технический писатель" - профессия инженерная.

xab>> А зачем нужен легкий фрегат?
xab>> Каковы будут цели и задачи для данного корабля?
t.b.> да не легкий он будет ... сколько даешь шансов что одновременно будут заложены и 22350 обычный и 22350м ?

0(ноль) шансов.
Поскольку для легкого фрегата не вижу ни целей, ни задач.

xab> 0(ноль) шансов.
xab> Поскольку для легкого фрегата не вижу ни целей, ни задач.

дык он не легкий... а как раз полноценный замена 1135 как есть ... просто 22350 великоват а 22350м тем более.

xab> 20385 это корвет с соответствующе автономностью и запасом хода, заточенный на ПЛО в БМЗ.
xab> Его функции и задачи понятны.
Каков главный недостаток 20380?
Его цена.
Что с этим недостатком у 20385?
Она еще больше.

xab> 20386 еще нет и надеюсь будет только в качестве опытово корабля.
20386 это фрегат групповой ПВО. Да, у него немного ЗУР, но эти ракеты и их система наведения качеством намного выше, чем у 11356.
А с групповой ПВО у нас на море все совсем кисло.
Так что претензии к 20386 не понятны. Народ мечтает об очередной звезде смерти по типу 1144?

Полл> "Технический писатель" - профессия инженерная.
Но с серьезными гуманитарными навыками. Впрочем, офтопик.
На улучшеной фотке уже вполне отчетливо видно, что на фотке не 630е пушки. АК-301 засунули?
Было бы логично на такую верхотуру.

Полл>> "Технический писатель" - профессия инженерная.
keleg> Но с серьезными гуманитарными навыками. Впрочем, офтопик.
keleg> На улучшеной фотке уже вполне отчетливо видно, что на фотке не 630е пушки. АК-301 засунули?
keleg> Было бы логично на такую верхотуру.

я бы предположил морскую деривацию .... но учитывая все про все там будут металлорезки скорее всего

xab>> 20385 это корвет с соответствующе автономностью и запасом хода, заточенный на ПЛО в БМЗ.
xab>> Его функции и задачи понятны.
Полл> Каков главный недостаток 20380?
Полл> Его цена.

И?????
У 20386 она еще больше.
При том, что по функциональности он ни куда не лезет.


xab>> 20386 еще нет и надеюсь будет только в качестве опытово корабля.
Полл> 20386 это фрегат групповой ПВО. Да, у него немного ЗУР, но эти ракеты и их система наведения качеством намного выше, чем у 11356.

Да сколько можно ходить по кругу?
Десятки раз написано и уже всем понятно, что 11356 был временной мерой, до запуска серии 22350.
С появлением серии 22350 необходимость в строительстве новых 11356 отпала полностью и ссылки на него не имеют смысла - временная тупиковая мера.

Полл> А с групповой ПВО у нас на море все совсем кисло.

На все вопросы один ответ - 22350.

Полл> Так что претензии к 20386 не понятны. Народ мечтает об очередной звезде смерти по типу 1144?

Народ мечтает о серии 22350 без отвлечения сил и средств на непонятные прожекты.

xab> У 20386 она еще больше.
20386 - это фрегат ПВО, корабль ДМЗ. А не корабль ПЛО БМЗ.

xab> Десятки раз написано и уже всем понятно, что 11356 был временной мерой, до запуска серии 22350.
К сожалению, "всем" никак не понятно, что серийное строительство 22350 страна не тянет.

xab> На все вопросы один ответ - 22350.
Которого нет. В нужных количествах. И не планируется.

xab> Народ мечтает о серии 22350 без отвлечения сил и средств на непонятные прожекты.
Пусть помечтает о миллионе на карман на личные расходы, блондинку-брюнетку-шатенку (или мужского пола, кому что нра) на личные запросы и сто лет жизни без болезни. Позитив полезен, не спорю.

xab> 20385 это корвет с соответствующе автономностью и запасом хода, заточенный на ПЛО в БМЗ.
xab> Его функции и задачи понятны.
xab> 20386 еще нет и надеюсь будет только в качестве опытово корабля.

Разница между корветом и лёгким фрегатом также размыта, как между большим фрегатом и эсминцем. У Китая даже тип 056 FFG по западной классификации.

Полл> 20386 это фрегат групповой ПВО.
Но зачем тогда дорогое электродвижение?