Полл
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/be/bellabs/51/Photos/128x128-crop/Niobe-Vainamoinen_2.jpg)
Авиация против кораблей
Теги:
Gasilov> Ее не надо учитывать. Все происходит само собой.
В расчете потребного наряда сил все поражающие факторы учитывают.
Если в расчете потребного наряда сил некий фактор не учитывается - значит его влияние в бою ничтожно.
То есть никакого "бонуса" нет.
В расчете потребного наряда сил все поражающие факторы учитывают.
Если в расчете потребного наряда сил некий фактор не учитывается - значит его влияние в бою ничтожно.
То есть никакого "бонуса" нет.
Полл> То есть никакого "бонуса" нет.
Атака самолетов на корабль идет конечно с разных направлений. На каждом из направлений есть атакующие группы. Их заход на цель последовательный. Стреляя по первой машине, пво корабля создает проблему самолетам, идущим за первой машиной.
Мнениями обменялись. Пора закрывать тему.
Атака самолетов на корабль идет конечно с разных направлений. На каждом из направлений есть атакующие группы. Их заход на цель последовательный. Стреляя по первой машине, пво корабля создает проблему самолетам, идущим за первой машиной.
Мнениями обменялись. Пора закрывать тему.
Gasilov> Стреляя по первой машине, пво корабля создает проблему самолетам, идущим за первой машиной.
Если на цель заходят пикировщики, то прошедшие мимо цели снаряды будут взрываться над группой.
Если на цель заходят топмачтовики, торпедоносцы или штурмовики, то они колонной на цель не заходят. И прошедшие мимо цели снаряды у другой машины в группе оказаться даже в принципе не могут.
И в любом случае, чтобы разрыв прошедшего мимо цели снаряда представлял угрозу другим машинам в группе цели, нужно, чтобы этот разрыв был внутри группы - то есть требуется нормальный дистанционный взрыватель с изменяемой установкой.
Gasilov> Мнениями обменялись. Пора закрывать тему.
Тебе привели статистику и практику применения, объяснили физику.
Если на цель заходят пикировщики, то прошедшие мимо цели снаряды будут взрываться над группой.
Если на цель заходят топмачтовики, торпедоносцы или штурмовики, то они колонной на цель не заходят. И прошедшие мимо цели снаряды у другой машины в группе оказаться даже в принципе не могут.
И в любом случае, чтобы разрыв прошедшего мимо цели снаряда представлял угрозу другим машинам в группе цели, нужно, чтобы этот разрыв был внутри группы - то есть требуется нормальный дистанционный взрыватель с изменяемой установкой.
Gasilov> Мнениями обменялись. Пора закрывать тему.
Тебе привели статистику и практику применения, объяснили физику.
Полл> Тебе привели статистику и практику применения, объяснили физику.
Вот спасибо.
Вот спасибо.
Gasilov> На основании выше перечисленного я и предположил, что снаряды у бофорс скорее всего имеют диапазон самоликвидации меньше , чем у снарядов 61к.
У бофорс в первую очередь хим состав другой
Gasilov> П.С. Запрессовка трубки, ручная операция.
Ручная, но на конвейере и с оснасткой. Или вы думаете, что заряд для каждой трубки на весах взвешивают, как дед Мазай для патронов к своей верной двухстволке?
Gasilov> П.С. Патроны к автоматам АК тоже не люди снаряжают, однако технологический разброс в штатовских аналогах меньше.
Меньше на доли процентов. А тут 25%, целая четвертая часть. Такую погрешность из-за механического оборудования не получишь, как ни старайся. Даже на в хлам убитых станках с раздолбаной оснасткой. Такое даже в наполеоновское время было уже невозможно, это где-то (для России) допетровские времена, эпоха кустарей-одиночек, когда никаких стандартов не было. И московский аршин отличался от новгородского, как раз на десятки процентов
У бофорс в первую очередь хим состав другой
Gasilov> П.С. Запрессовка трубки, ручная операция.
Ручная, но на конвейере и с оснасткой. Или вы думаете, что заряд для каждой трубки на весах взвешивают, как дед Мазай для патронов к своей верной двухстволке?
Gasilov> П.С. Патроны к автоматам АК тоже не люди снаряжают, однако технологический разброс в штатовских аналогах меньше.
Меньше на доли процентов. А тут 25%, целая четвертая часть. Такую погрешность из-за механического оборудования не получишь, как ни старайся. Даже на в хлам убитых станках с раздолбаной оснасткой. Такое даже в наполеоновское время было уже невозможно, это где-то (для России) допетровские времена, эпоха кустарей-одиночек, когда никаких стандартов не было. И московский аршин отличался от новгородского, как раз на десятки процентов
Конструктор> ... 25%, целая четвертая часть. Такую погрешность из-за механического оборудования не получишь, как ни старайся...
А какой разброс может дать климатика окружающей среды?
А какой разброс может дать климатика окружающей среды?
(1:08),(9:36),(11:04),(12:03).
Цитата..
Корабль получил 56 40-мм «бофорсов» в 14 счетверенных установках, имевших собственные дальномеры и директоры Мк51, а также 50 одноствольных 20-мм «эрликонов».
Снаряды «бофорсов» имели самоликвидатор, срабатывавший на дистанции 3600 м — дальше их эффективность все равно резко падала (т.е. «богатыри, не мы» уже тогда обо всем подумали);
Эффективная дальность стрельбы «эрликонов» по высоте составляла всего 1200 м, . Опыт конца войны выявил неэффективность 20-мм и 40-мм автоматов при отражении атак высокоскоростных японских самолетов- «камикадзе» и управляемых бомб «Бака»..... Все автоматы уступили место 14-ти 57-мм спаркам....
1. Привел статистику вмв, кто и чем сбивал, с какой эффективностью;
2. Практику применения на примере боевого корабля с пожалуй лучшей пво периода до появления зур.
П.С. 127мм установки со снарядами с радиовзрывателями показали наименьший расход на сбитый. В таблице 5 дюймовки с VT. Но бофорсы чемпионы по числу сбитых.
Это сообщение редактировалось 19.02.2020 в 07:38
Конструктор>> ... 25%, целая четвертая часть. Такую погрешность из-за механического оборудования не получишь, как ни старайся...
m.0.> А какой разброс может дать климатика окружающей среды?
Вы имеете ввиду разброс из-за изменения температуры заряда трубки? Разный
Но не десятки % и даже не единицы. А разный -потому что даже для одного корабля и даже для одного орудия, в один и тот же момент температура может быть совершенно разная. Скажем, для снаряда, который долго был в стволе орудия при низкой наружной температуре, и для снаряда к тому же орудию, который через 10 секунд достали из теплого вентилируемого погреба..
m.0.> А какой разброс может дать климатика окружающей среды?
Вы имеете ввиду разброс из-за изменения температуры заряда трубки? Разный
Но не десятки % и даже не единицы. А разный -потому что даже для одного корабля и даже для одного орудия, в один и тот же момент температура может быть совершенно разная. Скажем, для снаряда, который долго был в стволе орудия при низкой наружной температуре, и для снаряда к тому же орудию, который через 10 секунд достали из теплого вентилируемого погреба..
m.0.>> А какой разброс может дать климатика окружающей среды?
Конструктор> Вы имеете ввиду разброс из-за изменения температуры заряда трубки?...
Да.
Конструктор>... Разный. Но не десятки % и даже не единицы...
Это главное и хотелось узнать.
Конструктор>... А разный -потому что даже для одного корабля и даже для одного орудия,...
Это понятно.
Конструктор> Вы имеете ввиду разброс из-за изменения температуры заряда трубки?...
Да.
Конструктор>... Разный. Но не десятки % и даже не единицы...
Это главное и хотелось узнать.
Конструктор>... А разный -потому что даже для одного корабля и даже для одного орудия,...
Это понятно.
Gasilov> Зенитчики , как стреляли по прицелу так и продолжают. А подрыв, это вторичный поражающий фактор. Высокая плотность огня с корабля дает множественные подрывы. Все это происходит само собой.
вы путаете понятия самоликвидатора (задача - просто чтоб не попало в кого не надо, напр, в своих же)
и дистанционного взрывателя.
Выставление дистанционного взрывателя зенитных снарядов на, к примеру, 2500м (точнее, по времени) - да, создаёт те самые чернильные всполохи в небе примерно в районе полета цели.
Но это не "самоликвидатор" для снарядов, оснащенных радиовзрывателями, которые должны взрываться только при подлете к цели, а не просто где-то там.
вы путаете понятия самоликвидатора (задача - просто чтоб не попало в кого не надо, напр, в своих же)
и дистанционного взрывателя.
Выставление дистанционного взрывателя зенитных снарядов на, к примеру, 2500м (точнее, по времени) - да, создаёт те самые чернильные всполохи в небе примерно в районе полета цели.
Но это не "самоликвидатор" для снарядов, оснащенных радиовзрывателями, которые должны взрываться только при подлете к цели, а не просто где-то там.
Bredonosec> вы путаете понятия самоликвидатора (задача - просто чтоб не попало в кого не надо, напр, в своих же)
Задачу самоликвидатора я обозначил, приведя пример ветерана вов с военной кафедры.
Bredonosec> Выставление дистанционного взрывателя зенитных снарядов на, к примеру, 2500м (точнее, по времени) - да, создаёт те самые чернильные всполохи в небе примерно в районе полета цели.
"Снаряды «бофорсов» имели самоликвидатор, срабатывавший на дистанции 3600м — дальше их эффективность все равно резко падала."
Этот кусок из ёмкой цитаты говорит о специально укороченном срабатывании самоликвидатора ("древние" были практичными людьми). Теперь он срабатывает в конце эффективной зоны поражения. Для простой самоликвидации снаряда для его сегментирования с целью минимизации травмирования зенитчиков, в этом укорачивании необходимости не было. Следовательно создан вторичный поражающий фактор после промаха, при массированной атаке.
Цитата-Предельная высота выстрела достигала 7200 метров, но практически не превышала 3800 метров.
Задачу самоликвидатора я обозначил, приведя пример ветерана вов с военной кафедры.
Bredonosec> Выставление дистанционного взрывателя зенитных снарядов на, к примеру, 2500м (точнее, по времени) - да, создаёт те самые чернильные всполохи в небе примерно в районе полета цели.
"Снаряды «бофорсов» имели самоликвидатор, срабатывавший на дистанции 3600м — дальше их эффективность все равно резко падала."
Этот кусок из ёмкой цитаты говорит о специально укороченном срабатывании самоликвидатора ("древние" были практичными людьми). Теперь он срабатывает в конце эффективной зоны поражения. Для простой самоликвидации снаряда для его сегментирования с целью минимизации травмирования зенитчиков, в этом укорачивании необходимости не было. Следовательно создан вторичный поражающий фактор после промаха, при массированной атаке.
Цитата-Предельная высота выстрела достигала 7200 метров, но практически не превышала 3800 метров.
Gasilov> Для простой самоликвидации снаряда для его сегментирования с целью минимизации травмирования зенитчиков, в этом укорачивании необходимости не было.
Расстояние между колоннами в конвое - 1000 ярдов. Количество колонн:
В результате поражение судов в конвоях огнем собственной зенитной артиллерией было постоянной проблемой. И самоликвидаторы на море внедряли из-за этого.
Расстояние между колоннами в конвое - 1000 ярдов. Количество колонн:
В результате поражение судов в конвоях огнем собственной зенитной артиллерией было постоянной проблемой. И самоликвидаторы на море внедряли из-за этого.
Bredonosec>> вы путаете понятия самоликвидатора (задача - просто чтоб не попало в кого не надо, напр, в своих же)
Gasilov> Задачу самоликвидатора я обозначил, приведя пример
если смысл тот же, то к чему опять спорить?
Gasilov> "Снаряды «бофорсов» имели самоликвидатор, срабатывавший на дистанции 3600м — дальше их эффективность все равно резко падала."
А цель на 2 км ближе. И? Смысл продолжать спорить?
Gasilov> Задачу самоликвидатора я обозначил, приведя пример
если смысл тот же, то к чему опять спорить?
Gasilov> "Снаряды «бофорсов» имели самоликвидатор, срабатывавший на дистанции 3600м — дальше их эффективность все равно резко падала."
А цель на 2 км ближе. И? Смысл продолжать спорить?
Полл> Расстояние между колоннами в конвое - 1000 ярдов. Количество колонн:
паш, с аргументацией согласен, но разве тут 1000 ярдов? длина либерти 135 метров, семь длин судна между колоннами не поместится. Штуки 2-3 - может быть..
паш, с аргументацией согласен, но разве тут 1000 ярдов? длина либерти 135 метров, семь длин судна между колоннами не поместится. Штуки 2-3 - может быть..
Bredonosec> паш, с аргументацией согласен, но разве тут 1000 ярдов? длина либерти 135 метров, семь длин судна между колоннами не поместится. Штуки 2-3 - может быть..
Это фото показывает состав конвоя и количество колонн в нем.
В туман, как здесь, по приказу командира конвоя колонны сближались до 400 ярдов. Интервалы в колоннах тоже сокращались.
Это фото показывает состав конвоя и количество колонн в нем.
В туман, как здесь, по приказу командира конвоя колонны сближались до 400 ярдов. Интервалы в колоннах тоже сокращались.
Полл> В туман, как здесь, по приказу командира конвоя колонны сближались до 400 ярдов. Интервалы в колоннах тоже сокращались.
может быть. Просто по памяти своих же снимков доцифровой эпохи - это нормальное фото нормальной погоды, тумана не наблюдаю.
может быть. Просто по памяти своих же снимков доцифровой эпохи - это нормальное фото нормальной погоды, тумана не наблюдаю.
Bredonosec> Просто по памяти своих же снимков доцифровой эпохи - это нормальное фото нормальной погоды, тумана не наблюдаю.
Так же по памяти: при угрозе авиации противника конвой сокращал интервалы между колоннами до 600 ярдов. При плохой видимости - до 400 ярдов.
Так же по памяти: при угрозе авиации противника конвой сокращал интервалы между колоннами до 600 ярдов. При плохой видимости - до 400 ярдов.
Полл> Расстояние между колоннами в конвое - 1000 ярдов. Количество колонн:
Полл> https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2018/12/NINTCHDBPICT000453575511.jpg?w={width}
Разговор шел о войне на Тихом океане. С самоликвидацией, как таковой, все же ясно.
Полл> https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2018/12/NINTCHDBPICT000453575511.jpg?w={width}
Разговор шел о войне на Тихом океане. С самоликвидацией, как таковой, все же ясно.
Bredonosec> Смысл продолжать спорить?
Я на форуме ни с кем не спорю. Я не догмат. Я считаю, в этом был смысл (сокращение времени срабатывания трубки самоликвидатора) и его использовали на практике.
Я на форуме ни с кем не спорю. Я не догмат. Я считаю, в этом был смысл (сокращение времени срабатывания трубки самоликвидатора) и его использовали на практике.
Gasilov> Я считаю, в этом был смысл (сокращение времени срабатывания трубки самоликвидатора) и его использовали на практике.
использовали. Как самоликвидатор. Но не как дистанционный взрыватель.
использовали. Как самоликвидатор. Но не как дистанционный взрыватель.
Bredonosec> использовали Но не как дистанционный взрыватель.
Как: 1.самоликвидатор; 2. дистанционный взрыватель "выставленный на единственное значение, соответствующее подрыву на 3600м", для создания вторичного поражающего фактора.
Ваше мнение и моё. И никакого спора.
Как: 1.самоликвидатор; 2. дистанционный взрыватель "выставленный на единственное значение, соответствующее подрыву на 3600м", для создания вторичного поражающего фактора.
Ваше мнение и моё. И никакого спора.
Bredonosec>> использовали Но не как дистанционный взрыватель.
Gasilov> дистанционный взрыватель "выставленный на единственное значение, соответствующее подрыву на 3600м",
называется самоликвидатор.
Потому что мишени, которая на значительно более малой дальности (эффективная дальность стрельбы не превышала 1200 метров) откровенно пофиг на салюты где-то 2 км позади.
Но вы можете продолжать верить, что мишень впечатлится и из чувства солидарности самоубьётся.
Gasilov> дистанционный взрыватель "выставленный на единственное значение, соответствующее подрыву на 3600м",
называется самоликвидатор.
Потому что мишени, которая на значительно более малой дальности (эффективная дальность стрельбы не превышала 1200 метров) откровенно пофиг на салюты где-то 2 км позади.
Но вы можете продолжать верить, что мишень впечатлится и из чувства солидарности самоубьётся.
Bredonosec> называется самоликвидатор.
Bredonosec> Потому что мишени, которая на значительно более малой дальности (эффективная дальность стрельбы не превышала 1200 метров) откровенно пофиг на салюты где-то 2 км позади.
Bredonosec> Но вы можете продолжать верить, что мишень впечатлится и из чувства солидарности самоубьётся.
Я уже писал. Самолеты атакуют звеньями и упорядоченно. Иначе после сброса их ждет столкновение.
И если спикировали два первых, за ними спикирует другое звено, за ними... для них эти подрывы не пофиг.
Касаемо торпедоносцев. Хотя на Тихом океане Было всего 68 успешных атак. И там все тоже самое.
Bredonosec> Потому что мишени, которая на значительно более малой дальности (эффективная дальность стрельбы не превышала 1200 метров) откровенно пофиг на салюты где-то 2 км позади.
Bredonosec> Но вы можете продолжать верить, что мишень впечатлится и из чувства солидарности самоубьётся.
Я уже писал. Самолеты атакуют звеньями и упорядоченно. Иначе после сброса их ждет столкновение.
И если спикировали два первых, за ними спикирует другое звено, за ними... для них эти подрывы не пофиг.
Касаемо торпедоносцев. Хотя на Тихом океане Было всего 68 успешных атак. И там все тоже самое.
Gasilov> Я уже писал. Самолеты атакуют звеньями и упорядоченно.
а за углом в кустах белый рояль с позолотой. И раймонд паулс.
а за углом в кустах белый рояль с позолотой. И раймонд паулс.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> а за углом в кустах белый рояль с позолотой. И раймонд паулс.
Я предварительно посмотрел хронику войны на Тихом океане. На подлете летят множественными клиньями (фото 1). Перед атакой перестраиваются, чаще в линию (фото 2 пятёрка выстроилась в линию и атакует корабль).
Сосредоточенный огонь при директорном наведении по 1вой цели (с рассчитанным упреждением) даст завесу последующим целям (веер).
Я предварительно посмотрел хронику войны на Тихом океане. На подлете летят множественными клиньями (фото 1). Перед атакой перестраиваются, чаще в линию (фото 2 пятёрка выстроилась в линию и атакует корабль).
Сосредоточенный огонь при директорном наведении по 1вой цели (с рассчитанным упреждением) даст завесу последующим целям (веер).
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 14:56
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.02.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
