[image]

Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."
Теги:армия
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Вот зазря Вы это сказали. После такой инфы КАМАЗ вполне может встрепенуться и еще денежек на платформу-2 из хилого бюджета откусит. Вы только представьте - одно мотор колесо, никаких карданных валов, водоплавующая и всего два члена экипажа (водила и командир)! Заказчик уже слюни пускает.
Я после твоего описания тоже начал слюни пускать.
Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Только оно не получится, ИМХО. Ну или я уже незаметно стал бухтящим старпером. :)
   72.072.0
RU энди #02.02.2020 14:53  @Полл#02.02.2020 14:34
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Полл> Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.
Да . И пытаться надо .невозможно научиться плавать без воды.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
02.02.2020 14:55, Полл: +1: Тоже верно.
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... КАМАЗ вполне может встрепенуться ... Вы только представьте - одно мотор колесо, никаких карданных валов, водоплавующая и всего два члена экипажа (водила и командир)!
Полл> Если у КАМАЗа получится описанное - он все откусаное из бюджета с лихвой вернет.

Не думаю - забыл боцмана в знании ... в экипаже упомянуть. А это такая черная дыра ...
А ежели серьезно, то нет своего мнения за самодвижение для арты. Как то на полигоне спросил полкана с которым работали, за пушку с мотором: Как она на поле боя? Он слегка подумал, напрягся и выдал "Матерная", подробности не стал спрашивать.
   66
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> Вот зазря Вы это сказали. После такой инфы КАМАЗ вполне может встрепенуться и еще денежек на платформу-2 из хилого бюджета откусит.
чет сразу навеяло знакомым :D

Весёлые Индийские Артиллеристы
Видео источник World Army Power Музыка Шоу Бени Хилла
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #02.02.2020 16:46  @AndreySe#02.02.2020 15:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> чет сразу навеяло знакомым :D
В рамках нашего разговора прошу обратить внимание на численность расчета и грузовик для подвоза боеприпасов.
   72.072.0
CA AndreySe #02.02.2020 17:00  @Полл#02.02.2020 16:46
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> В рамках нашего разговора прошу обратить внимание на численность расчета и грузовик для подвоза боеприпасов.
ну если к пушке пристыковать грузовик с боеприпасами,а многочисленный расчет заменить АЗ то получим в принципе САУ.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

tramp_

дёгтевозик
★★

ТT> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30
На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

AndreySe> чет сразу навеяло знакомым
AndreySe> https://...

Кино просто смак.
   66

xab

аксакал

☠☠☠
TT> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30 хотя бы для автоматического приведения в боевое положение и обратно, а так же для автоматического централизованного наведения батарей. Самодвижение не обязательно.

Нафиг, нафиг.
Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

☠☠☠
TT> В Нигерии и Йемене иногда добегают.

Если до позиций артиллеристов добегают, то им нужно не буксируемо/самодвижущеся/самоходное орудие, а танк.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

☠☠☠
ТT>> Зря на развитие Д-30 забили, решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30
t.> На опытном образце 152-мм калибра это реализовали, в т.ч. досылку снаряда.

Досылка снарядов и зарядов реализована на вполне серийных буксируемых 2а65 и 2а36
   70.0.3538.10270.0.3538.102
xab> Если до позиций артиллеристов добегают, то им нужно не буксируемо/самодвижущеся/самоходное орудие, а танк.
Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
   72.072.0
RU Zenitchik #03.02.2020 20:33  @Meskiukas#03.02.2020 19:36
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Meskiukas> Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.

Шрапнель, с положением "К" на трубке.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
LT Meskiukas #03.02.2020 20:43  @Zenitchik#03.02.2020 20:33
+
-
edit
 
Meskiukas>> Им нужна картечь. И приспособа, чтобы ДТ не портить.
Zenitchik> Шрапнель, с положением "К" на трубке.
Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва. Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.
   72.072.0
RU Zenitchik #04.02.2020 01:12  @Meskiukas#03.02.2020 20:43
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Meskiukas> Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва.
Какой выстрел?
>Т.е. если зарядил снаряд даже не снимая защитного колпачка, то трубка сработает сразу. Но вот ДТ пострадает.

Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
RU Полл #04.02.2020 05:42  @Zenitchik#04.02.2020 01:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.
Во время Первой Мировой Дульный Тормоз в артиллерии если и использовали, то редко, защита для него была не нужна. :)
   72.072.0
RU spam_test #04.02.2020 08:55  @Полл#01.02.2020 12:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> А у армии быстро появляются свои дальнобойные огневые средства, как продемонстрировал Славянск.
там слишком сильный ветер был. Да и регуляры себя показали совсем никакими(а может, им посоветовали соседи не стараться), технически то им было посильно и раздолбать и допросить оставшихся. ИМХО, чаще всего у партизан такого нет.
   79.0.3945.13179.0.3945.131

mico_03

аксакал

TT>> ... решения Спрут-Б стоило использовать на Д-30 хотя бы для автоматического приведения в боевое положение и обратно, а так же для автоматического централизованного наведения батарей. Самодвижение не обязательно.
xab> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.

Это понятно, но законы механики для ствольной арты никто не отменял и поэтому с ростом калибра пушки естественно растет и масса орудия. И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
   66

xab

аксакал

☠☠☠
m.0.> И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".

Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
   11.011.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
xab> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.
   72.072.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

иПолл> Во время Первой Мировой Дульный Тормоз в артиллерии если и использовали, то редко,...

Естественно, бо например основной калибр в полевой артиллерии армии РИ был 3 дюйма и скорости снарядов были небольшие.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> И хотите Вы или нет, но силами только расчета передвигать её на поле боя уже не получается. Отсюда и ноги идеи про "дешевое самодвижение".
xab> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.

Наверное.

xab> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.

Возможно и так.
   66

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.

Тягач - грузовик мало чем отличающийся от коммерческого, ни каких специальных дорогостоящих шасси, это дешивизна.
А дубовость заключается в том, неисправный тягач может быть заменен любым грузовиком подходящей тяги.
Хоть самосвалом со стройки.


xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?

Укрытие не абсалютны.
Техника имеет свойство сама по себе ломаться.

Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.

Подготовка самодвижущеся пушки к движению занимает примерно столько же времени, как и перевод буксируемого орудия из боевого положения в походное. Подъезд тягачей из укрытия времени не отнимает, он производится параллельно, сворачиванию огневой.

Кстати самомодвижущаяся пушка имеет не только меньшую скорость, но и проходимость тоже.
Об этом почему-то постоянно забывают.

xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.

Да, да.
Еще защитить броней и поставить на гусеницы для нормальной проходимости.

"Вини, Вини!!! Мы ходим по кругу"©
   11.011.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

xab>> Буксируемая артиллерия должна быть максимально дешевой и максимально дубовой, что бы нечему было ломаться.
Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.

Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.

xab>> К тому же тягач находится в укрытии меньше подвержен огневому воздействию и может быть относительно легко заменен.
Дем> Противоречия в словах не видишь? Если в укрытии - то смысл в лёгкости замены?
Дем> А вот потеря времени на его приезд и прицепку - как раз ведёт к потерям.

Можно расположить АТ и вблизи огневых позиций.

xab>> Обычный тягач увезет её быстрее и дальше, чем она на своем полусильном движке уковыляет.
Дем> Это повод ставить нормальный движок. И тогда уже пушкой буксировать прицеп с выстрелами.

И получим не бронированную САУ и прицеп со снарядами к ней? Как то не очень для поля боя.
   66
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru