Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

m.0.> Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.

берите Гвоздику , зачем эти мучения?

Дем> Но требование иметь буксир в комплекте сразу убирает дешевизну и дубовость.
а какова стоимость орудия сравнительно с обычным грузовиком с стройки? И потом самоходная пушка необязательно гусеничная и бронированная, может быть просто грузовиком с пушкой вместо кузова. Да, для стрельбы нужно будет опоры опускать, но это по времени сравнимо или быстрее чем расцепиться и привести в боевое положение ту же Д-30.
Что касается массы, Мста-Б 7 тонн. Это по силам любому самосвалу. И даже с дополнительной опорной конструкцией, чтобы не передавать импульс на раму грузовика.

m.0.>> Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.
с.т.> берите Гвоздику , зачем эти мучения?

Потому что мотолыга вечна на все времена и универсальна. А пушки - нет и менять их в существующей серийной базе не всегда возможно.

s.t.> там слишком сильный ветер был.
Самая страшная тайна войны Украины с Россией в том, что Россия в ней не участвовала.

s.t.> Да и регуляры себя показали совсем никакими (а может, им посоветовали соседи не стараться),
И сейчас украинская армия взрывается на собственных минометах и горит в своих бронемашинах и лагерях исключительно по советам соседей.

s.t.> технически то им было посильно и раздолбать и допросить оставшихся. ИМХО, чаще всего у партизан такого нет.
Потому что в Славянске были не партизаны. Так же, как не партизанами были солдаты Ичкерии, как не партизаны сейчас сражаются с САА в Идлибе.

xab> Тягач - грузовик мало чем отличающийся от коммерческого, ни каких специальных дорогостоящих шасси, это дешивизна.
А зачем пушке нестандартное шасси?

xab> Подготовка самодвижущеся пушки к движению занимает примерно столько же времени, как и перевод буксируемого орудия из боевого положения в походное.
Если есть гидропривод на выдвижные части - то менее минуты на развёртывание-свёртывание - нажал кнопку и всех делов.

xab> Кстати самомодвижущаяся пушка имеет не только меньшую скорость, но и проходимость тоже.
xab> Об этом почему-то постоянно забывают.
Опять же - смотря какое шасси. Можно требуемую проходимость обеспечить.

m.0.> Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.
m.0.> И получим не бронированную САУ и прицеп со снарядами к ней? Как то не очень для поля боя.
Выбор гусеничные/колёсные это другой разговор. Современной артиллерии достаточно ездить по дорогам в 99.99% случаев - она и с них дострелит до цели.
Т.е. на поле боя она не находится.

s.t.> а какова стоимость орудия сравнительно с обычным грузовиком с стройки?
Если убрать накрутки от ВПК - то имхо порядка пары миллионов рублей. А с ними все 20 наверно.
Автошасси - 3-4 млн стоит.

m.0.>> Применение для этих целей в качестве АТ заслуженной мотолыги конечно поднимает ценник дешевизны, но определение "дубовность" сохраняет. И добавит "универсальность" в плане транспортировки.
m.0.>> И получим не бронированную САУ и прицеп со снарядами к ней? Как то не очень для поля боя.
Дем> Выбор гусеничные/колёсные это другой разговор...

Если речь идет за АТ для поля боя, то полагаю однозначно - гусеничный. И без вариантов здесь мололыга.

Дем> Современной артиллерии достаточно ездить по дорогам в 99.99% случаев - она и с них дострелит до цели.

Сомнительно, но для гаубичной как то допустить можно.

Дем> Т.е. на поле боя она не находится.

А танки противника на поле боя об этом знают?

s.t.>> там слишком сильный ветер был.
Полл> Самая страшная тайна войны Украины с Россией в том, что Россия в ней не участвовала.

Угу, в целом (официально) конечно нет. Так, по мелочи: финансы, добровольцы и военторг.

Полл>> Самая страшная тайна войны Украины с Россией в том, что Россия в ней не участвовала.
m.0.> Угу, в целом (официально) конечно нет. Так, по мелочи: финансы, добровольцы и военторг.
Покажи мне, по какой статье российского государственного бюджета идет финансирование войны в Украине?
И добровольцы, и военторг - исключительно партизанщина, сравни с масштабами и организацией поставок той же Сирии.

Полл>>> Самая страшная тайна войны Украины с Россией в том, что Россия в ней не участвовала.
m.0.>> Угу, в целом (официально) конечно нет. Так, по мелочи: финансы, добровольцы и военторг.
Полл> Покажи мне, по какой статье российского государственного бюджета идет финансирование войны в Украине?

Некорректный вопрос.

Полл> И добровольцы, и военторг - исключительно партизанщина, сравни с масштабами и организацией поставок той же Сирии.

Полл, мне неприятно это говорить Вам, но за Донбасс Вы сказали глупость. Сомневаюсь что Вы не знаете как, на каких условиях и каким образом туда попадали добровольцы.

m.0.> Некорректный вопрос.
Статья "на Сирию" - есть.

m.0.> Полл, мне неприятно это говорить Вам,
А вот это ты зря. Информация всегда благо, какой бы неприятной кому-то лично она не была.

m.0.> но за Донбасс Вы сказали глупость. Сомневаюсь что Вы не знаете как, на каких условиях и каким образом туда попадали добровольцы.
Ты подразумеваешь налаженную в 2015 работу Первых отделов под кураторством МВД и МО РФ?
Каким образом и на каких условиях попадали в Новороссию добровольцы я хорошо знаю.

Meskiukas>> Ну так это давно есть. До 400 м работа на картечь. А дальше устанавливаешь дистанцию подрыва.
Zenitchik> Какой выстрел?
Их много, есть 122, 152, Ш-5 100, 115, 125 мм. 3УШ1 - 100-мм выстрел со снарядом 3Ш5 "Килька-1" со СПЭЛ

Zenitchik> Я про шрапнель только Первой Мировой знаю. Тогда "на картечь" - это всё-таки было не сразу, а почти сразу. Т.е. вылететь из ствола снаряд успевал.

Скорости -то выросли. И там трубка имела положение "на удар". А тут стержневая шрапнель. Гвоздь с крестовидным стабилизатором вместо шляпки.

Meskiukas> Скорости -то выросли.

Ну и чудесно, вероятность, что раскроется в стволе - снизилась.

>И там трубка имела положение "на удар".

Ну да. Одно крайнее положение кольца было помечено "У" - канал задержки разомкнут, подрыв от второго - ударного взрывателя. Другое - "К" - канал задержки очень короткий, подрыв почти сразу.

Zenitchik> Ну и чудесно, вероятность, что раскроется в стволе - снизилась.
Наоборот. В стволе и раскрывается. Точнее срабатывает и выносят газы эти "гвозди".

Полл> Ты подразумеваешь налаженную в 2015 работу Первых отделов под кураторством МВД и МО РФ?

Нет, по крайней мере в части мо, за ливер не скажу.
Соответствующие первые отделы: 1) находятся в составе указанных Вами структур; 2) они никого и никуда не отправляют, это не их функция; 3) в мо их жестко курирует другая структура. Какая, надеюсь понимаете; 4) если Вы знаете на каких условиях попадали добровольцы в Новороссию, то Вы должны знать какая структура и в составе чего это оформляла.

Полл> Потому что в Славянске были не партизаны.
Славянском дело не ограничивается. Запасников у новороссии явно не 100%. А кстати, сколько?

m.0.> Сомнительно, но для гаубичной как то допустить можно.
Для любой - как правило если есть какой объект, то к нему есть и дорога.
Хотя конечно возможность атаковать напрямую даёт бонусы, но не то чтобы решающие.

Zenitchik>> Ну и чудесно, вероятность, что раскроется в стволе - снизилась.
Meskiukas> Наоборот. В стволе и раскрывается. Точнее срабатывает и выносят газы эти "гвозди".

Погодите, Вы же сказали, что скорость возросла. Вы же про начальную скорость говорили? А в режиме "К" канал задержки хоть и предельно короткий, но всё-таки не нулевой.
Если верить старым книгам про Первую Мировую, то тогда шрапнель на "К" раскрывалась после вылета из ствола. Почему при более быстром проходе ствола должно выходить иначе?

m.0.>> Сомнительно, но для гаубичной как то допустить можно.
Дем> Для любой - как правило если есть какой объект, то к нему есть и дорога.

Вы путаете объект и цель. Последняя может быть (в том числе, например и ОБТ) практически в любом месте, даже там где нет дорог или они в таком состоянии, что дорогой уже не могут считаться.

Дем> Хотя конечно возможность атаковать напрямую даёт бонусы, но не то чтобы решающие.

Спорить за тактику - не интересно.

m.0.> 4) если Вы знаете на каких условиях попадали добровольцы в Новороссию, то Вы должны знать какая структура и в составе чего это оформляла.
Важное дополнение к данному пункту: "Какая структура в какое время это оформляла."
И восхищаюсь точности ваших формулировок: слово "оформляла" это попадание в яблочко.

m.0.> Вы путаете объект и цель. Последняя может быть (в том числе, например и ОБТ) практически в любом месте, даже там где нет дорог или они в таком состоянии, что дорогой уже не могут считаться.
Находящаяся на дороги пушка поражает цели как минимум в пределах прямой видимости, а как максимум - за несколько десятков км. Вероятность что цель окажется за пределами и не "а и хрен с ней" - очень низка.

Полл> Да, мотор-колесо будет очень в тему.

Любое решение на основе уже серийных изделий, специально создавать что-то принципиально новое для Д-30 не стоит, она станет по стоимости слишком дорогой.

Полл> До позиций артиллерии в Сирии регулярно долетают. Да и добегают и доезжают не так уж редко.

Сколько длится крайнее наступление САА в Сирии? Пока до позиций артиллеристов не доехали.

С гусеничными шасси есть проблема. У них ресурс низкий. Движок, ходовая быстро выходят из строя. Очень большой расход топлива. Что приводит к выходу из строя изделия. Экономика в странах ведущих гражданскую войну в жопе, быстро вернуть в строй САУ такие страны не могут и в конце концов при кажущемся обилии техники они оказываются без артиллерийской поддержки, САУ или сломаны или доставить необходимое количество топлива невозможно из-за проблем на коммуникациях, маневр из-за дефицита топлива ограничен. Тоже самое происходит с танками. А у бармалеев проблем нет, они используют дешевые коммерческие шасси, иногда стандартизированные на базе Тоеты иногда любые попавшиеся. Ресурс большой, топлива потребляют мало, стоит копейки. Традиционные советские Гвоздики и Акации массового распространения в САА не получили. Старые массово вышли из строя, новых присылают мало.

Zenitchik> Погодите, Вы же сказали, что скорость возросла. Вы же про начальную скорость говорили? А в режиме "К" канал задержки хоть и предельно короткий, но всё-таки не нулевой.
Именно по причине возрастания скорости. Снаряд страгивается и разгоняется быстрее, соответственно быстрее происходит срабатывание трубки. Первая таблетка замедления передаёт луч огня на вышибной заряд практически мгновенно.
Zenitchik> Если верить старым книгам про Первую Мировую, то тогда шрапнель на "К" раскрывалась после вылета из ствола. Почему при более быстром проходе ствола должно выходить иначе?
А просто посмотреть схему трубки не судьба? Или религия не позволяет? 3УШ2 - 115-мм выстрел со снарядом с готовыми убойными элементами 3Ш6 «Килька-2»

Zenitchik> Если верить старым книгам про Первую Мировую, то тогда шрапнель на "К" раскрывалась после вылета из ствола.
Скорее, срабатывала (разрывалась), При установке трубки на "К" в 10 -20 м от среза (в зависимости от конструкции трубки и орудия).
Если "раскрывалась после вылета" (даже в стволе )... дык это картечь, категорически запрещенная к применению в системах с ДТ.