[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 35 36 37 38 39 47
RU drsvyat #24.04.2020 21:01  @Meskiukas#24.04.2020 19:48
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Meskiukas> Пыльная пыль! :D Просто 122 мм пушка, да с дульным тормозом...

Рад любопытства глянул хронику: даже мардер не смотря на свои 75 мм пылит изрядно, СУ-100 и без дульного тормоза подымает тучу пыли. ИС-2 не нашел, но по пороховому заряду ИСУ-152 близко, там такой фейерверк!
   76.0.3809.13276.0.3809.132
LT Meskiukas #24.04.2020 21:52  @drsvyat#24.04.2020 21:01
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

drsvyat> Рад любопытства глянул хронику
Ну да! Пылища даже над дёрном пару раз бахнул и всё. Даже после первого пыли хватает.
   75.075.0
RU drsvyat #25.04.2020 01:02  @Meskiukas#24.04.2020 21:52
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Meskiukas> Ну да! Пылища даже над дёрном пару раз бахнул и всё. Даже после первого пыли хватает.
А воти и ИС:

Судя по следам от гусениц, грунт довольно влажный.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
CA AndreySe #25.04.2020 04:12  @Meskiukas#24.04.2020 19:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Ты просто на танковые стрельбы выехал бы и удивился.
Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь :D У нас барак стоял прямо позади танковой директрисы.Да и мы свои машины не раз ставили сбоку дорожек на площадках для пристрелки,я про БМП-2,потому что их не пускали на директрису для БМП-1.
Так что насмотрелся я как стреляют и заметь,совсем не 88мм,а все же 125.
Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 04:19
CA AndreySe #25.04.2020 04:17  @ждан72#24.04.2020 20:23
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
ждан72> а статистика сколько раз танки с танками в то время встречались по отношению к боям в которых не встречались? в танковыходах.
если почитать Отто Кариуса,так он в каждом бою по 25 только исов подбивал :D
ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.
да говорят все же были танковые стычки,но разумеется встречный танковый бой это совсем редкость.
Тут где то на ю-тубе есть разбор боя Т-34 против пантер в 1944г,понятное дело что в основном все из засад,либо одна сторона выдвигается,а вторая стоит и поджидает,либо другая.
Но речь ведь о том что даже из засады можно промахнуться и дать себя обнаружить,все же правильно определить упреждение это не просто.И вот тогда то и встает вопрос о быстрой перезарядке.Может из-за медленного поворота башен тигров нашим танкистам в таких случаях и везло.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+5
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AndreySe> ...Может из-за медленного поворота башен тигров нашим танкистам в таких случаях и везло.
Абстрагируясь от всего остального: не тянул простой тигр дуэль с ИС-2 просто по соотношению броня/бронепробиваемость. Для 122 мм он был "картонный" при практически нулевых шансах на выживание в случае пробития. Боюсь, увидев наведенный ствол ИС-2 у "общества страхования жизни тигр" обычно срочно находились другие дела. Думаю по этому и на стволы Т-34-85 ведра цепляли.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

drsvyat> Абстрагируясь от всего остального: не тянул простой тигр дуэль с ИС-2 просто по соотношению броня/бронепробиваемость. Для 122 мм он был "картонный" при практически нулевых шансах на выживание в случае пробития.

Судя по фотографиям из-под Балатона, в тот "Тигр" достаточно было просто попасть.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.>> лехко. представьТЕ что Вы берете период (да, те самые, по событям), с даты начала ВМВ и по дату окончания ВМВ. и будет лучший тяжёлый танк за ВСЮ ВМВ.
cbvtbpzknf> Ну уж если по такой системе мерять, то тогда лучший тяжелый танк ВМВ "Королевский тигр".

КТ не такой и плохой танк, выезды сохранившихся КТ украшение любой военной выставки, посмотреть всегда собирается масса людей, но беда поздних немецких танков избыточный для их характеристик вес и размеры. Тем более важно в условиях катастрофической нехватки всего в последние годы третьего рейха. Он может и не хуже ИС-2, но требует в полтора раза больше стали, крупнее по размерам.

Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
   75.075.0
LT Meskiukas #25.04.2020 14:48  @AndreySe#25.04.2020 04:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь :D
За сына танкиста, пехотного сержанте, ставшего офицером -танкистом, запаса! ;):p

AndreySe> Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
Вот в том и суть, что не сам в заезд шёл, а сбоку смотрел. Пыли было много, да и дыму, но сносило ветерком, да и машина шла со скоростью 3,7 м/с. Но не суть, пыль и дым проблема и решить её не реально.
   75.075.0
CA AndreySe #25.04.2020 15:00  @Meskiukas#25.04.2020 14:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Вот в том и суть, что не сам в заезд шёл, а сбоку смотрел. Пыли было много, да и дыму, но сносило ветерком, да и машина шла со скоростью 3,7 м/с. Но не суть, пыль и дым проблема и решить её не реально.
тем не менее по три штатных выстрела вы делать на дорожке успеваете,при этом и цели находите и попадаете ;)
При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг :D
   80.0.3987.16380.0.3987.163
LT Meskiukas #25.04.2020 16:20  @AndreySe#25.04.2020 15:00
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> тем не менее по три штатных выстрела вы делать на дорожке успеваете,при этом и цели находите и попадаете ;)
За 1мин 10 сек. т.е. за 70 сек. элементарно. :D:D:D Но всё же предпочтительней с первого выстрела попадать. И у многих получается не плохо.
AndreySe> При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг :D
По цели "РПТР" ;) мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. :D:D:D Рельсы выворачивает.
   75.075.0

drsvyat

координатор
★☆
ttt> ... но беда поздних немецких танков избыточный для их характеристик вес и размеры.
А еще, касательно королевскогр тигра, недостаточная мощность ОФ снаряда, он по противопехотным возможностям стоял не намного выше Т-34. Еще один недостаток - разная баллистика бронебойных и ОФ, т.е. скажем "пантере" провернуть трюк с поражением ходовой ИС-2 с помощью ОФ, а потом добавить бронебойным в борт было тяжелее, чем то-же самое проделать Т-34-85 с "королевским тигром".
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU drsvyat #25.04.2020 16:24  @Meskiukas#25.04.2020 16:20
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Meskiukas> По цели "РПТР" ;) мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. :D:D:D Рельсы выворачивает.

У меня дядя, рассказывал, что по просьбам трудящихся перебивал цепь транспортера движущейся мишени: пока мишень ремонтируют, танкисты отдыхают.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
CA AndreySe #25.04.2020 16:24  @Meskiukas#25.04.2020 14:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AndreySe>> Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь :D
Meskiukas> За сына танкиста
а кстати,справедливости ради должен признать что есть у меня рассказ бати о том как он стрелял из боевого Т-34-85.
Сам он сел за наводчика,тут же отметил что прицел выставлен и "заржавел" на дистанции 800м.Первый же выстрел поднял столб пыли и ничего не видно было куда пошла болванка.С вышки наблюдатель сообщил что перелет.Батя берет ниже,стреляет,опять пылища и с вышки доклад о перелете.Батя берет еще ниже и тут уже наблюдатель видит как снаряд землю сковырнул перед мишенью.
Пошли смотреть результаты,стреляли по бронеплите,две ровные дырки в мишени,а третий снаряд что сковырнул землю развернулся в полете и буквально плашмя пробил бронеплиту,срезал дубовый столб на который опиралась плита и зарылся в насыпе за мишенью.Пробовали откопать,но не смогли,бросили затею.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
drsvyat> У меня дядя, рассказывал, что по просьбам трудящихся перебивал цепь транспортера движущейся мишени: пока мишень ремонтируют, танкисты отдыхают.
после таких умников рельсы стали бруствером прикрывать.Так что теперь и тележка, и рельсы не видны в прицел.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

drsvyat

координатор
★☆
ttt> Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.

С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AndreySe> после таких умников рельсы стали бруствером прикрывать.Так что теперь и тележка, и рельсы не видны в прицел.
Говорит бил через бруствер.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
LT Meskiukas #25.04.2020 16:36  @drsvyat#25.04.2020 16:28
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

drsvyat> С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
У Т-54 лоб башни из литой брони. Но литая кстати лучше калиберные бронебойные держит. А вот подкалиберные, которые приходят к цели на скорости свыше 1000м/с, лучше катаной отражать.
   75.075.0
LT Meskiukas #25.04.2020 16:43  @drsvyat#25.04.2020 16:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

drsvyat> Говорит бил через бруствер.

Да, брал ниже среза бруствера примерно на две тысячных и все дела. Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием. А так же яростным ковырянием грунта при ремонте.
   75.075.0
CA AndreySe #25.04.2020 17:23  @Meskiukas#25.04.2020 16:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием.
так умысел проблематично доказать...промазал же :D
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Полл #25.04.2020 18:39  @AndreySe#25.04.2020 17:23
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> так умысел проблематично доказать...
Так и прокуроров с адвокатами не будет... :)
   75.075.0
CA AndreySe #25.04.2020 18:47  @Полл#25.04.2020 18:39
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> Так и прокуроров с адвокатами не будет... :)
не,ну у нас операторы мишенного поля конечно ругались сильно при порче мишеней,точнее подъемников и оборудования.Но с учетом того что они в основном балду гоняли,а всю тяжелую работу по смене мишеней,ремонту полотна и прочая им выделяли людей,то грех рукоприкладством заниматься было бы.
Он же все равно сидит ничего не делает весь день,что ему стоит оторвать задницу и сходить трос поменять.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
LT Meskiukas #25.04.2020 19:28  @AndreySe#25.04.2020 17:23
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием.
AndreySe> так умысел проблематично доказать...промазал же :D
А разницы нету. Даже просто за промахи в поле обкладки замыкать бегали. А уж штатную болванку на руках унесли и марлю прокололи. :D А тут вообще беда. "Контрабасы" это дело мигом усвоили и стреляли как надо. Особенно УКС.
   75.075.0
RU Мыш_и_к #27.04.2020 12:27  @ждан72#24.04.2020 20:23
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72> а статистика сколько раз танки с танками в то время встречались по отношению к боям в которых не встречались? в танковыходах.

Относительно немного с нашей стороны и относительно много с немецкой, так как немцы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО сделали из своих танков ПТО.

ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.

У нас именно так. С танками боролись в основном СУ. У ИС-ов 2/3 боекомплекта - фугаски. Что как бы намекает.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #27.04.2020 12:35  @drsvyat#25.04.2020 16:28
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ttt>> Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
drsvyat> С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.

Ты забыл добавить, что 200 мм КТ это броня по качеству чуть лучше чем котельное железо. Наши броню Феди оценивали ГОРАЗДО выше, чем броня КТ. И ИС затачивался как раз на противостояние Феде.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
1 35 36 37 38 39 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru