drsvyat
инфо
инструменты
Meskiukas
AndreySe
Amoralez
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/03/128x128-crop/09-3087917-3346.jpeg)
ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!
Теги:
Meskiukas> Пыльная пыль! 
Просто 122 мм пушка, да с дульным тормозом...
Рад любопытства глянул хронику: даже мардер не смотря на свои 75 мм пылит изрядно, СУ-100 и без дульного тормоза подымает тучу пыли. ИС-2 не нашел, но по пороховому заряду ИСУ-152 близко, там такой фейерверк!
Просто 122 мм пушка, да с дульным тормозом...Рад любопытства глянул хронику: даже мардер не смотря на свои 75 мм пылит изрядно, СУ-100 и без дульного тормоза подымает тучу пыли. ИС-2 не нашел, но по пороховому заряду ИСУ-152 близко, там такой фейерверк!
drsvyat> Рад любопытства глянул хронику
Ну да! Пылища даже над дёрном пару раз бахнул и всё. Даже после первого пыли хватает.
Ну да! Пылища даже над дёрном пару раз бахнул и всё. Даже после первого пыли хватает.
Meskiukas> Ну да! Пылища даже над дёрном пару раз бахнул и всё. Даже после первого пыли хватает.
А воти и ИС:
Судя по следам от гусениц, грунт довольно влажный.
А воти и ИС:
Судя по следам от гусениц, грунт довольно влажный.
Meskiukas> Ты просто на танковые стрельбы выехал бы и удивился.
Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь У нас барак стоял прямо позади танковой директрисы.Да и мы свои машины не раз ставили сбоку дорожек на площадках для пристрелки,я про БМП-2,потому что их не пускали на директрису для БМП-1.
Так что насмотрелся я как стреляют и заметь,совсем не 88мм,а все же 125.
Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь
У нас барак стоял прямо позади танковой директрисы.Да и мы свои машины не раз ставили сбоку дорожек на площадках для пристрелки,я про БМП-2,потому что их не пускали на директрису для БМП-1.Так что насмотрелся я как стреляют и заметь,совсем не 88мм,а все же 125.
Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 04:19
ждан72> а статистика сколько раз танки с танками в то время встречались по отношению к боям в которых не встречались? в танковыходах.
если почитать Отто Кариуса,так он в каждом бою по 25 только исов подбивал
ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.
да говорят все же были танковые стычки,но разумеется встречный танковый бой это совсем редкость.
Тут где то на ю-тубе есть разбор боя Т-34 против пантер в 1944г,понятное дело что в основном все из засад,либо одна сторона выдвигается,а вторая стоит и поджидает,либо другая.
Но речь ведь о том что даже из засады можно промахнуться и дать себя обнаружить,все же правильно определить упреждение это не просто.И вот тогда то и встает вопрос о быстрой перезарядке.Может из-за медленного поворота башен тигров нашим танкистам в таких случаях и везло.
если почитать Отто Кариуса,так он в каждом бою по 25 только исов подбивал
ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.
да говорят все же были танковые стычки,но разумеется встречный танковый бой это совсем редкость.
Тут где то на ю-тубе есть разбор боя Т-34 против пантер в 1944г,понятное дело что в основном все из засад,либо одна сторона выдвигается,а вторая стоит и поджидает,либо другая.
Но речь ведь о том что даже из засады можно промахнуться и дать себя обнаружить,все же правильно определить упреждение это не просто.И вот тогда то и встает вопрос о быстрой перезарядке.Может из-за медленного поворота башен тигров нашим танкистам в таких случаях и везло.
AndreySe> ...Может из-за медленного поворота башен тигров нашим танкистам в таких случаях и везло.
Абстрагируясь от всего остального: не тянул простой тигр дуэль с ИС-2 просто по соотношению броня/бронепробиваемость. Для 122 мм он был "картонный" при практически нулевых шансах на выживание в случае пробития. Боюсь, увидев наведенный ствол ИС-2 у "общества страхования жизни тигр" обычно срочно находились другие дела. Думаю по этому и на стволы Т-34-85 ведра цепляли.
Абстрагируясь от всего остального: не тянул простой тигр дуэль с ИС-2 просто по соотношению броня/бронепробиваемость. Для 122 мм он был "картонный" при практически нулевых шансах на выживание в случае пробития. Боюсь, увидев наведенный ствол ИС-2 у "общества страхования жизни тигр" обычно срочно находились другие дела. Думаю по этому и на стволы Т-34-85 ведра цепляли.
drsvyat> Абстрагируясь от всего остального: не тянул простой тигр дуэль с ИС-2 просто по соотношению броня/бронепробиваемость. Для 122 мм он был "картонный" при практически нулевых шансах на выживание в случае пробития.
Судя по фотографиям из-под Балатона, в тот "Тигр" достаточно было просто попасть.
Судя по фотографиям из-под Балатона, в тот "Тигр" достаточно было просто попасть.
с.т.>> лехко. представьТЕ что Вы берете период (да, те самые, по событям), с даты начала ВМВ и по дату окончания ВМВ. и будет лучший тяжёлый танк за ВСЮ ВМВ.
cbvtbpzknf> Ну уж если по такой системе мерять, то тогда лучший тяжелый танк ВМВ "Королевский тигр".
КТ не такой и плохой танк, выезды сохранившихся КТ украшение любой военной выставки, посмотреть всегда собирается масса людей, но беда поздних немецких танков избыточный для их характеристик вес и размеры. Тем более важно в условиях катастрофической нехватки всего в последние годы третьего рейха. Он может и не хуже ИС-2, но требует в полтора раза больше стали, крупнее по размерам.
Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
cbvtbpzknf> Ну уж если по такой системе мерять, то тогда лучший тяжелый танк ВМВ "Королевский тигр".
КТ не такой и плохой танк, выезды сохранившихся КТ украшение любой военной выставки, посмотреть всегда собирается масса людей, но беда поздних немецких танков избыточный для их характеристик вес и размеры. Тем более важно в условиях катастрофической нехватки всего в последние годы третьего рейха. Он может и не хуже ИС-2, но требует в полтора раза больше стали, крупнее по размерам.
Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
AndreySe> Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь
За сына танкиста, пехотного сержанте, ставшего офицером -танкистом, запаса!
AndreySe> Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
Вот в том и суть, что не сам в заезд шёл, а сбоку смотрел. Пыли было много, да и дыму, но сносило ветерком, да и машина шла со скоростью 3,7 м/с. Но не суть, пыль и дым проблема и решить её не реально.
За сына танкиста, пехотного сержанте, ставшего офицером -танкистом, запаса!
AndreySe> Не видел проблем с прицеливанием,не видел проблем и с пылью.Ну да,стрельба то у них сходу,но тем не менее.
Вот в том и суть, что не сам в заезд шёл, а сбоку смотрел. Пыли было много, да и дыму, но сносило ветерком, да и машина шла со скоростью 3,7 м/с. Но не суть, пыль и дым проблема и решить её не реально.
Meskiukas> Вот в том и суть, что не сам в заезд шёл, а сбоку смотрел. Пыли было много, да и дыму, но сносило ветерком, да и машина шла со скоростью 3,7 м/с. Но не суть, пыль и дым проблема и решить её не реально.
тем не менее по три штатных выстрела вы делать на дорожке успеваете,при этом и цели находите и попадаете
При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг
тем не менее по три штатных выстрела вы делать на дорожке успеваете,при этом и цели находите и попадаете
При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг
AndreySe> тем не менее по три штатных выстрела вы делать на дорожке успеваете,при этом и цели находите и попадаете
За 1мин 10 сек. т.е. за 70 сек. элементарно. Но всё же предпочтительней с первого выстрела попадать. И у многих получается не плохо.
AndreySe> При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг
По цели "РПТР" мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. Рельсы выворачивает.
За 1мин 10 сек. т.е. за 70 сек. элементарно.
Но всё же предпочтительней с первого выстрела попадать. И у многих получается не плохо.AndreySe> При мне один деятель по цели "пулеметный расчет" вместо пулемета из пушки саданул,так что мишень вместе с жб плитой улетела нафиг
По цели "РПТР"
мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. Рельсы выворачивает.
ttt> ... но беда поздних немецких танков избыточный для их характеристик вес и размеры.
А еще, касательно королевскогр тигра, недостаточная мощность ОФ снаряда, он по противопехотным возможностям стоял не намного выше Т-34. Еще один недостаток - разная баллистика бронебойных и ОФ, т.е. скажем "пантере" провернуть трюк с поражением ходовой ИС-2 с помощью ОФ, а потом добавить бронебойным в борт было тяжелее, чем то-же самое проделать Т-34-85 с "королевским тигром".
А еще, касательно королевскогр тигра, недостаточная мощность ОФ снаряда, он по противопехотным возможностям стоял не намного выше Т-34. Еще один недостаток - разная баллистика бронебойных и ОФ, т.е. скажем "пантере" провернуть трюк с поражением ходовой ИС-2 с помощью ОФ, а потом добавить бронебойным в борт было тяжелее, чем то-же самое проделать Т-34-85 с "королевским тигром".
Meskiukas> По цели "РПТР" мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. Рельсы выворачивает.
У меня дядя, рассказывал, что по просьбам трудящихся перебивал цепь транспортера движущейся мишени: пока мишень ремонтируют, танкисты отдыхают.
мишень № 9. Это бывает. Хуже когда по "безоткатке" шарахнут. Рельсы выворачивает.У меня дядя, рассказывал, что по просьбам трудящихся перебивал цепь транспортера движущейся мишени: пока мишень ремонтируют, танкисты отдыхают.
AndreySe>> Ой,Матвеич,ну ты прям меня за кого держишь
Meskiukas> За сына танкиста
а кстати,справедливости ради должен признать что есть у меня рассказ бати о том как он стрелял из боевого Т-34-85.
Сам он сел за наводчика,тут же отметил что прицел выставлен и "заржавел" на дистанции 800м.Первый же выстрел поднял столб пыли и ничего не видно было куда пошла болванка.С вышки наблюдатель сообщил что перелет.Батя берет ниже,стреляет,опять пылища и с вышки доклад о перелете.Батя берет еще ниже и тут уже наблюдатель видит как снаряд землю сковырнул перед мишенью.
Пошли смотреть результаты,стреляли по бронеплите,две ровные дырки в мишени,а третий снаряд что сковырнул землю развернулся в полете и буквально плашмя пробил бронеплиту,срезал дубовый столб на который опиралась плита и зарылся в насыпе за мишенью.Пробовали откопать,но не смогли,бросили затею.
Meskiukas> За сына танкиста
а кстати,справедливости ради должен признать что есть у меня рассказ бати о том как он стрелял из боевого Т-34-85.
Сам он сел за наводчика,тут же отметил что прицел выставлен и "заржавел" на дистанции 800м.Первый же выстрел поднял столб пыли и ничего не видно было куда пошла болванка.С вышки наблюдатель сообщил что перелет.Батя берет ниже,стреляет,опять пылища и с вышки доклад о перелете.Батя берет еще ниже и тут уже наблюдатель видит как снаряд землю сковырнул перед мишенью.
Пошли смотреть результаты,стреляли по бронеплите,две ровные дырки в мишени,а третий снаряд что сковырнул землю развернулся в полете и буквально плашмя пробил бронеплиту,срезал дубовый столб на который опиралась плита и зарылся в насыпе за мишенью.Пробовали откопать,но не смогли,бросили затею.
drsvyat> У меня дядя, рассказывал, что по просьбам трудящихся перебивал цепь транспортера движущейся мишени: пока мишень ремонтируют, танкисты отдыхают.
после таких умников рельсы стали бруствером прикрывать.Так что теперь и тележка, и рельсы не видны в прицел.
после таких умников рельсы стали бруствером прикрывать.Так что теперь и тележка, и рельсы не видны в прицел.
ttt> Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
AndreySe> после таких умников рельсы стали бруствером прикрывать.Так что теперь и тележка, и рельсы не видны в прицел.
Говорит бил через бруствер.
Говорит бил через бруствер.
drsvyat> С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
У Т-54 лоб башни из литой брони. Но литая кстати лучше калиберные бронебойные держит. А вот подкалиберные, которые приходят к цели на скорости свыше 1000м/с, лучше катаной отражать.
У Т-54 лоб башни из литой брони. Но литая кстати лучше калиберные бронебойные держит. А вот подкалиберные, которые приходят к цели на скорости свыше 1000м/с, лучше катаной отражать.
drsvyat> Говорит бил через бруствер.
Да, брал ниже среза бруствера примерно на две тысячных и все дела. Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием. А так же яростным ковырянием грунта при ремонте.
Да, брал ниже среза бруствера примерно на две тысячных и все дела. Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием. А так же яростным ковырянием грунта при ремонте.
Meskiukas> Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием.
так умысел проблематично доказать...промазал же
так умысел проблематично доказать...промазал же
AndreySe> так умысел проблематично доказать...
Так и прокуроров с адвокатами не будет...
Так и прокуроров с адвокатами не будет...
Полл> Так и прокуроров с адвокатами не будет...
не,ну у нас операторы мишенного поля конечно ругались сильно при порче мишеней,точнее подъемников и оборудования.Но с учетом того что они в основном балду гоняли,а всю тяжелую работу по смене мишеней,ремонту полотна и прочая им выделяли людей,то грех рукоприкладством заниматься было бы.
Он же все равно сидит ничего не делает весь день,что ему стоит оторвать задницу и сходить трос поменять.
не,ну у нас операторы мишенного поля конечно ругались сильно при порче мишеней,точнее подъемников и оборудования.Но с учетом того что они в основном балду гоняли,а всю тяжелую работу по смене мишеней,ремонту полотна и прочая им выделяли людей,то грех рукоприкладством заниматься было бы.
Он же все равно сидит ничего не делает весь день,что ему стоит оторвать задницу и сходить трос поменять.
Meskiukas>> Правда такие "фокусы" весьма чреваты и мордобитием.
AndreySe> так умысел проблематично доказать...промазал же
А разницы нету. Даже просто за промахи в поле обкладки замыкать бегали. А уж штатную болванку на руках унесли и марлю прокололи. А тут вообще беда. "Контрабасы" это дело мигом усвоили и стреляли как надо. Особенно УКС.
AndreySe> так умысел проблематично доказать...промазал же
А разницы нету. Даже просто за промахи в поле обкладки замыкать бегали. А уж штатную болванку на руках унесли и марлю прокололи.
А тут вообще беда. "Контрабасы" это дело мигом усвоили и стреляли как надо. Особенно УКС.
ждан72> а статистика сколько раз танки с танками в то время встречались по отношению к боям в которых не встречались? в танковыходах.
Относительно немного с нашей стороны и относительно много с немецкой, так как немцы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО сделали из своих танков ПТО.
ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.
У нас именно так. С танками боролись в основном СУ. У ИС-ов 2/3 боекомплекта - фугаски. Что как бы намекает.
Относительно немного с нашей стороны и относительно много с немецкой, так как немцы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО сделали из своих танков ПТО.
ждан72> а то вдруг основная задача тяжелого танка прорыва вовсе не борьба с тиграми а стрельба по ДОТам.
У нас именно так. С танками боролись в основном СУ. У ИС-ов 2/3 боекомплекта - фугаски. Что как бы намекает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt>> Пресловутая 200 мм лобовая броня неплохо, но те же 200 мм лобовой имеет Т-54 почти вдвое легче.
drsvyat> С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
Ты забыл добавить, что 200 мм КТ это броня по качеству чуть лучше чем котельное железо. Наши броню Феди оценивали ГОРАЗДО выше, чем броня КТ. И ИС затачивался как раз на противостояние Феде.
drsvyat> С одной стороны у т-54 броня литая, а значит менее стойкая по отношению к катанной, а с другой лоб КТ - сплошная ослабленная краевыми эффектами зона.
Ты забыл добавить, что 200 мм КТ это броня по качеству чуть лучше чем котельное железо. Наши броню Феди оценивали ГОРАЗДО выше, чем броня КТ. И ИС затачивался как раз на противостояние Феде.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
