[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
+
-
edit
 

Naib

опытный

s.t.> на звездолете - металлический.

Точно? Я помню рекламные фоты большы-ы-ы-х чёрных шаров, которые вроде бы именно баки для этого пепелаца.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

zaitcev

опытный

s.t.>> на звездолете - металлический.

Naib> Точно? Я помню рекламные фоты большы-ы-ы-х чёрных шаров, которые вроде бы именно баки для этого пепелаца.

Так это когда было — ещё до перехода на нержавейку.
   74.074.0
RU Бывший генералиссимус #06.04.2020 10:28  @Naib#05.04.2020 20:26
+
-
edit
 
Б.г.>>в тестовом варианте нет теплоизоляции между баками. соответственно, через общее днище газ наддува охлаждался и давление становилось меньше.
Naib> У них же бак композитный и теплопроводность там небольшая. Да и когда колонна схлопнулась - из нижнего сектора пыхнуло криогенным туманом. Интересно, а колонна топливопровода там имеется?

Ты что-то путаешь, композитных баков у SpaceX не было нигде и никогда. Композитные баллоны были и есть, композитные обтекатели и переходник между ступенями, а баки все металлические. Ну, а у старшипов ещё и из нержавейки.
Днище могло порваться при складывании пустого бака.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Маск картинку выложил:

Starship fuel header tank

   66
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Spinch> Маск картинку выложил:
а как делали баки Сатурна и Энергии?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Полл #06.04.2020 12:36  @Бывший генералиссимус#06.04.2020 10:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Ты что-то путаешь, композитных баков у SpaceX не было нигде и никогда.
 

Musk revises his Mars ambitions, and they seem a little bit more real

He dazzled with almost unimaginable technology, but also a few tidbits of plausibility. //  arstechnica.com
 
   74.074.0
RU Полл #06.04.2020 12:42  @spam_test#06.04.2020 12:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> а как делали баки Сатурна и Энергии?

Фотографии производства и сборки ракетоносителя "Сатурн-5."

Ракетоноситель "Сатурн-5" в наши дни на мысе Канаверал в качестве музейного экспоната. "Сатурн-5" - американская сверхтяжелая ракета-носитель. Использовалась для запуска пилотируемых кораблей в рамках лунной программы, а также для запуска космической станции "Скайлэб". Полномасштабный макет для отработки действий техников-сборщиков. Ракета "Сатурн-5" была построена по трехступенчатой схеме, с //  zen.yandex.uz
 


Испытания топливного бака первой ступени "Сатурн-5" на заводе Боинг.


Сборка топливных баков первой ступени


Установка топливного бака на первую ступень, на заводе Боинг
   74.074.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
я так понимаю, это последняя отстыковка "Дракона" первой версии от МКС, потом будет уже Dragon V2?:

   66
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
тест системы эвакуации с башни пилотируемого комплекса:

Danger on the SpaceX launch pad! Emergency egress rehearsed
Launch Complex 39A at NASA's Kennedy Space Center, currently being used for SpaceX launches, has emergency egress tech to get astronauts away from the rocket as quickly as possible if there is an emergency. - Take a wild ride with SpaceX in this 'emergency egress' test for Crew Dragon: https://www.space.com/spacex-crew-dragon-emergency-egress-test-video.html Watch a Space-shuttle emergency egress run through: https://videos.space.com/m/mVm53Ivn/danger-on-the-pad-space-shuttle-era-emergency-egress-explained?list=6DUiA9a3 Credit: NASA / mash mix by Space.com's Steve Spaleta…
   66

Spinch

аксакал
★★
Spinch> тест системы эвакуации с башни пилотируемого комплекса:

тут статья, и в ней еще видосик с астронавтами:

Take a wild ride with SpaceX in this 'emergency egress' test for Crew Dragon (video)

Friday's drill was preparation for an emergency situation that will hopefully not arise. //  www.space.com
 
   66
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
провозглашено 27 мая:
 
   66
RU Alexandrc #19.04.2020 12:09
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Есть ли у вас план, мистер Маск? :F
 
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Любопытное фото, однако. Владельца журнала больше всего заинтересовали антены гейтвея для Старлинка, видимые на ней. А меня больше всего заинтересовали жилые дома в двух шагах от площадки сборки Старшипа.

Я полагал, что Старшип собирают где-то рядом с заявленным пусковым столом для Фалькона, строительство которого сейчас заморожено. Там есть место. Но это не так! Старшип практически делают прямо в деревне, даже на другой стороне - ближе к большой земле, а не к пляжу.

По-видимому, камера устанвлена в доме 5 по ул. Эсперсон, г. Браунсвиль, шт. Техас.

"Пасхальные яйца" для Элона Маска..

Да простят мне, искренне верующие читатели, мой пионерско-комсомольский атеизм.. Вот такой подарок прям под Пасху (возможно Европейскую а может и нашу) прислала в Спейс Х компания Cobham.. Насчет Кобхема у меня нет 100% уверенности,что это именно ее продукция, но раз они… //  vsatman888.livejournal.com
 
   74.074.0
RU Бывший генералиссимус #25.04.2020 13:31  @Alexandrc#11.11.2019 18:07
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Вангую - jobnet
Alexandrc> Alexandrc>> и это будет четвертое использование первой ступени:
Б.г.>> Jobnet с высокой вероятностью :)
Alexandrc> Таки Маск выиграл, посадили на баржу в четвертый раз одну и ту же ступень:

А в пятый таки jobnull, но тихонько-тихонько, но ступень спасти не удалось.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

3-62

аксакал


Тут снова выступил Рогозин. В бодании с Маском. И заявил "многоразовые ракеты менее экономически эффективны по сравнению с одноразовыми" и это потому что "половина топлива уходит на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю" ( Рогозин объяснил нежелание объединять усилия с Маском: Космос: Наука и техника: Lenta.ru )

И насколько он ошибся в потребном расходе топлива? И почему он так плохо посчитал?
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
Spinch> тест системы эвакуации с башни пилотируемого комплекса:
Интересно, как выглядит словами этот расчетный случай: пожар на башне обслуживания, возгорание ступени, и т.п.?
Если пожар и взрыв, как на той предстартовой проверке, так пока они будут ехать, верхняя часть заделки тросов сгорит или упадет.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

zaitcev

опытный

3-62> Тут снова выступил Рогозин. В бодании с Маском. И заявил "многоразовые ракеты менее экономически эффективны по сравнению с одноразовыми" и это потому что "половина топлива уходит на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю" ( Рогозин объяснил нежелание объединять усилия с Маском: Космос: Наука и техника: Lenta.ru )

Даже если бы половина топлива уходила на возвращение, это было бы неважно. У Маска всё топливо для всего пуске, включая возвращение, составляет примерно 0,3%, или 200 тысяч долларов. Это по сравнению со стоимостью ракеты практически ничто. Если нужно заплатить столько же, чтобы вернуть ракету всего 1 раз (!), то это уже имеет экономический смысл.

Многоразовые проигрывают не из-за топлива, а из-за того, что они сложнее и дороже одноразовых. Весь гений Маска в данном вопросе - это изобрести такую многоразовую ракету, которая незначительно дороже одноразовой. То есть не в 5-10 раз, а всего на 30%: практически только лапки добавить и вычеркнуть верхнюю ступень, плюс межполётное обслуживание.

Что касается фактических затрат топлива на возврат, то там время работы двигателей ничтожно, и работают только 3. Понятно, что 9 двигателей за 160 секунд спалят в 120 раз больше топлива чем 3 двигателя за 4 секунды. В общем там не больше 2% теряется. Но как я уже объяснил, это не имеет никакого значения[1].

Рогозин наверное хотел предельно упростить для обывателя далёкого от темы. Вряд ли он не знает, что ракета гораздо дороже топлива.

[1] Значение для потери ПН в многоразовом варианте, конечно, велико. Ракета ведь наибольшюю часть скорости получает когда она весит меньше. А тут такой балласт! Циолковского не обманешь.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 23:07

Naib

опытный

3-62> И насколько он ошибся в потребном расходе топлива? И почему он так плохо посчитал?

Сильно ошибся. Думаю, вообще не считал.
По грубой оценке - гасить надо кинетическую энергию падающей ступени. А она, внимание, почти пустая и весит малую долю от стартовой. Пусть 10%. (20 т сама + 20 т топливо). И это без учёта торможения в атмосфере и так далее.

Что касается "дешёвых ракет генияльного Маска", то тоже обсуждали уже. Нифига они не дешёвые. Разве что по американским понятиям и с прицелом на закрытие их производства после наработки запаса на склад. Если же производство поддерживать, то цена ракеты теряет смысл, так как в любом случае большая часть затрат будет мимо процесса её непосредственного производства.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Naib> Нифига они не дешёвые. Разве что по американским понятиям
а зачем он должен считать по каким то другим понятиям? Чтобы Рогозину приятно было?
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
-
edit
 

Naib

опытный

s.t.> а зачем он должен считать по каким то другим понятиям? Чтобы Рогозину приятно было?

Затем, что "невидимая рука открытого рынка" в честной ценовой конкуренции не оставляет ему шансов на существование.

Ну а Рогозин пытается перехитрить шулера, играя по его правилам и в его казино. Безнадёжное занятие. Тем более, что вести подобную оценочную дискуссию в отличие от Маска он не умеет.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Naib> Тем более, что вести подобную оценочную дискуссию в отличие от Маска он не умеет.

А что умеет Рогозин?
   81.0.4044.11781.0.4044.117
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Cormorant> А что умеет Рогозин?

Манагерить. Не скажу, что он с этим хорошо справляется, но кроме того, далеко не всё там зависит от него.

Но его низкий уровень познаний в предмете всё-таки порой удручает.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
BG intoxicated #28.04.2020 09:20  @Cormorant#28.04.2020 07:22
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


Cormorant> А что умеет Рогозин?
:D

Дмитрий Олегович Рогозин родился в Москве 21 декабря 1963 года в семье генерал-лейтенанта, заместителя начальника службы вооружения Министерства обороны СССР Олега Константиновича Рогозина.
Учился в специализированной школе № 59 с углублённым изучением французского языка (сейчас ГБОУ СОШ № 1286) потом, в связи с переездом родителей, перешёл в № 73 (сейчас ГБОУ СОШ № 1244) с углублённым изучением французского языка. Занимался баскетболом и гандболом (мастер спорта). В 1978 вступил в комсомол.
В 1981 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ. На втором курсе женился на своей ровеснице, студентке филологического факультета МГУ Татьяне Серебряковой. В 1983 году у супругов родился сын Алексей. Был корреспондентом-стажёром в главной редакции информации Центрального телевидения Гостелерадио СССР и в главной редакции Латинской Америки Агентства печати «Новости». Имеет филологическое и экономическое образование.
В 1986 году с отличием окончил международное отделение факультета журналистики МГУ, впервые в истории факультета защитив сразу две дипломные работы.
В 1988 году с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС.
В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» (специальность 23.00.03 — «Политическая культура и идеологии»). В 1999 году там же защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века» (специальность 09.00.10 — «Философия политики и права»).
В 2016 году защитил в Военно-морской академии имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова диссертацию на соискание степени доктора технических наук по специальности «теория вооружения, военно-техническая политика, система вооружения».
:D:D ну, так :D:D:D:D:D:D:D:D получше
   75.075.0
Fakir: Не про СпейсИкс вообще, да еще обширный текст. Про Рогозина есть отдельная тема или две. ; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Cormorant>> А что умеет Рогозин?
Naib> Манагерить. Не скажу, что он с этим хорошо справляется, но кроме того, далеко не всё там зависит от него.
Naib> Но его низкий уровень познаний в предмете всё-таки порой удручает.

Если он с философско-журналистко-марксистским образованием, просирает дискуссию из трёх строчек технарю-программисту, то это о чём говорит?
   81.0.4044.12281.0.4044.122
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Naib

опытный

Cormorant> Если он с философско-журналистко-марксистским образованием, просирает дискуссию из трёх строчек технарю-программисту, то это о чём говорит?

А чего ты ждёшь от журналиста-философа? :D
Вообще это говорит о недержании речи и отсутствии грамотных консультантов. Впрочем, Маска я бы тоже к технарям не причислял.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru