Фрегаты проекта 22350

cbvtbpzknf>> Вот завтра приедут японцы на Шикотан да Итуруп, да и высадятся, объявят некую 200 мильную зону, в которой будут уничтожать все, что плавает и летает...
Мда ... всё таки, такие длинные каникулы у школоты - зло Вон кровиЩЩу то как льют! "Коммандо" стыдливо сдвинул коленки

V.Stepan> Завтра уже не успеют, только послезавтра.
Дык - вчера было рано, завтра будет поздно!©
Хотя 1 Апреля напасть было бы настоящим восточным коварством!

ALEX777> На "Адмирале Шапошникове" "увеличение числа УКСК" называют модернизацией. Я ведь ничего не путаю?
Вы путаете, на на БПК "Адмирал Шапошников" прошла замена главного ударного комплекса. Поэтому это модернизация. На БПК УКСК до сих пор не было.
На 22350 увеличение числа УКСК также будет модернизационными работами ибо увеличивается боезапас, без смены ударного комплекса.
Вы должны понимать, что на боевом корабле стараются максимально использовать доступный объем для размещения оборудования и др. Т.е. вполне очевидно, что при начальном проектировании 22350 ориентировались на размещение двух УКСК, под них корабль рассчитывали. В том числе балансировка корабля, энергопотребление, вентиляцию, тепло отведение, полезную нагрузку.
Теперь представьте, что в двухместном номере решили поселить третьего человека, а кондиционер рассчитан только на двух запасов в баре или в холодильнике только на двух человек, третью койку поставили на проходе и пройти невозможно, нужно ставить двух ярусную кровать, менять кондиционер, менять холодильник, ставить дополнительную розетку. С одной стороны с трех человек можно брать больше денег, но для таких работ нужно разработать проект и отселить людей, чтобы провести модернизацию номера. Так что затраты денег и времени обеспечены.

ALEX777> Раз 2 корабля по проекту уже заложили в прошлом году, значит проект есть.
Так писали же, что проект в процессе и будет готов позже. Что-то останется без изменений, что-то придется переделывать. Т.е. формировать часть корпусных конструкции можно, но не все.

ALEX777>> На "Адмирале Шапошникове" "увеличение числа УКСК" называют модернизацией. Я ведь ничего не путаю?
brazil> Вы путаете, на на БПК "Адмирал Шапошников" прошла замена главного ударного комплекса. Поэтому это модернизация.
Коллега brazil!
Перечитайте пожалуйста то, что мы выше написали. Вместе посмеемся.
brazil> На 22350 увеличение числа УКСК также будет модернизационными работами ибо увеличивается боезапас, без смены ударного комплекса.
Полностью с Вами согласен. Надежды наши тоже совпадают. А там видно будет.
brazil> Вы должны понимать, что на боевом корабле стараются максимально использовать доступный объем для размещения оборудования и др. Т.е. вполне очевидно, что при начальном проектировании 22350 ориентировались на размещение двух УКСК, под них корабль рассчитывали. В том числе балансировка корабля, энергопотребление, вентиляцию, тепло отведение, полезную нагрузку.
Я весьма скромно оцениваю свои знания конкретных деталей.
Поэтому стараюсь, без крайней необходимости, не погружаться в их обсуждения.
При этом очень признателен коллегам, которые этим знанием обладают и, по возможности, делятся.
Как, например, Степан, LtRum и другие...
Понимаю, что проблем и в кораблестроении, и на флоте, сейчас очень много.
Но как и у коллеги liv444.1 мой стакан наполовину полон.
И мне интересно в каком направлении будет улучшаться ситуация на флоте в ближайшие год-два-три.
По "Адмиралу Горшкову", я вижу то, что ИМХО все видят:
1) Корабль 70 000 миль прошел на испытаниях и около 40 000 миль в кругосветном походе.
2) Хотя корабль и новый, но "пробег" уже значительный и пора на "плановое обслуживание с частичной модернизацией систем и механизмов".
3) Опыт проведения различных испытаний командой накоплен значительный и, его можно использовать для испытаний нового оборудования, которое будет устанавливаться на 22350 второй серии и 22350М.
4) Что важнее, испытания "Циркона" или испытание нового оборудования мне сложно оценить. Возможно "Циркон" и "Ответ" можно дальше испытывать на «Адмирале Касатонове»?
5) Что конкретно будут делать на "Горшкове" пока не прозвучало. Остается ждать.
Как-то так.

ALEX777> 5) Что конкретно будут делать на "Горшкове" пока не прозвучало. Остается ждать.
Пока ждем, можно подумать. В Беломорскую военно-морскую базу, где на предприятиях судоремонтного комплекса пройдёт плановое обслуживание с частичной модернизацией систем и механизмов. Максимум что тут сделают, это докование, на Кольском видать очередь. Для всего остального Балтика лучше.

Userg> Пока ждем, можно подумать. В Беломорскую военно-морскую базу, где на предприятиях судоремонтного комплекса пройдёт плановое обслуживание с частичной модернизацией систем и механизмов. Максимум что тут сделают, это докование, на Кольском видать очередь. Для всего остального Балтика лучше.
Мда... Логично. Благодарю.
Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?

ALEX777> Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?

Честно?

ALEX777>> Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?
Userg> Честно?
Серьезно. Насколько возможно...

ALEX777> Серьезно. Насколько возможно...
Если про написанное, то черепов у меня уже хатает.
Если по технике дела, то надо смотреть, для начала, куда поставят. А там уже или план А, или план Б.

ALEX777> Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?

Модернизацию чего?
Где было написано про модернизацию пусковых?

ALEX777>> Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?
xab> Модернизацию чего?
Это я и хочу понять. В новости написано: "модернизация систем и механизмов".
xab> Где было написано про модернизацию пусковых?
Нигде не было.

ALEX777> Это я и хочу понять. В новости написано: "модернизация систем и механизмов".
Не парься. Поставят электроклапан на вытяжку в 32 вентиляшке и диодный светильник в рубке дежурного. Только больше ни кому.

ALEX777>> Серьезно. Насколько возможно...
Userg> Если про написанное, то черепов у меня уже хватает.
Спасибо. Дошло... На 5-е сутки!
Больше спрашивать не буду...

Userg> Не парься. Только больше ни кому.
1) Больше не парюсь.
2) Ну о чем разговор?

ALEX777>> Как думаете, зачем тогда написали про модернизацию?
xab> Модернизацию чего?
xab> Где было написано про модернизацию пусковых?

Здесь диванные как всегда в силу дремучей некомпетентности загибают ничем себе не отказывая- заказ идёт на комплексное ТО, + докование и освидетельствование донно-забортной восстановление протекторов, ГЭУ может контрольное вскрытие сделают, ну и по модернизации- по итогам пусков "Цирконами" поставят штатные стойки и ящики систем обеспечения, целеуказания, обслуживания изделий, места под которые изначально были предусмотрены,. Где то так..

Andru> поставят штатные стойки и ящики систем обеспечения, целеуказания, обслуживания изделий, места под которые изначально были предусмотрены,. Где то так..
Или, что более вероятно, просто обновят софт на уже существующих.

Andru>> поставят штатные стойки и ящики систем обеспечения, целеуказания, обслуживания изделий, места под которые изначально были предусмотрены,. Где то так..
LtRum> Или, что более вероятно, просто обновят софт на уже существующих.

May be..

brazil> Вы путаете, на на БПК "Адмирал Шапошников" прошла замена главного ударного комплекса. Поэтому это модернизация. На БПК УКСК до сих пор не было.
Извиняюсь, что вливаюсь в обсуждение этого проекта. Судя по всему, вы более компетентны в этом вопросе, чем я. Вот какие вопросы меня давно интересует. Как по вашему, сколько он еще прослужит после этой моды в составе ВМФ? И может не надо вкладывать не малые средства в изношенные корпуса, а направлять на строительство новых, с нуля, кораблей? Ведь что такое модернизация, разработка -деньги, демонтаж устаревшего оборудования и вооружения - деньги, закупка вооружения - деньги, сама работа по монтажу-деньги. Судя по всему, любая мода это двукратная цена на установку нового вооружения. Понятно, что в таком случае мы экономим на строительстве нового корпуса, поэтому большая часть модернизируемых кораблей получается дешевле новых, но при этом и сроки эксплуатации модернизируемого корабля уменьшаются. Если новый прослужит лет 40, то модернизируемый лет 15? Ведь как ни модернизируй, а всю внутрянку заменить не возможно...Соседство старого и нового, в одном корпусе, ничего хорошего не гарантирует. И то и то должно работать, а не ломаться. Может все же руководствоваться подходом США в этом вопросе, безжалостно отправлять в утиль даже сравнительно новые атомные фрегаты и крейсера?

капитан-123> Подскажите пожалуйста, это хотелки или я чего-то пропустил?

Здесь всё написано правильно: два новых заказа, "Адмирал Чичагов" и "Адмирал Амелько", заложенные почти год назад, будут нести по три УВПУ.

ALEX777> И мне интересно в каком направлении будет улучшаться ситуация на флоте в ближайшие год-два-три.
Чтобы улучшить ситуации, необходимо наладить своевременные поставки ГЭУ для строящихся кораблей.

ALEX777> 1) Корабль 70 000 миль прошел на испытаниях и около 40 000 миль в кругосветном походе.
ALEX777> 2) Хотя корабль и новый, но "пробег" уже значительный и пора на "плановое обслуживание с частичной модернизацией систем и механизмов".
Вы наконец-то сопоставили факты о которых я вам рассказывал Корабль прошел через определенный опыт, теперь можно в плановом порядке провести модернизационные работы в условиях судоремонтного завода. И то в ограниченных объемах как по времени, так и по денежным средствам.

ALEX777> 4) Что важнее, испытания "Циркона" или испытание нового оборудования мне сложно оценить. Возможно "Циркон" и "Ответ" можно дальше испытывать на «Адмирале Касатонове»?
Фрегат "Адмирал Касатонов" пока не сдан, у него, что важнее проходят госы. Соответственно после планового обслуживания фрегат "АФСС Горшков" продолжит испытания "Циркона".
ALEX777> 5) Что конкретно будут делать на "Горшкове" пока не прозвучало. Остается ждать.
Судя по всему ничего глобального не будет. Как уже было отмечено выше никто не отправит корабль на два года на модернизационные работы типа установки третьей УКСК. Такое может произойти разве, что при проведении среднего ремонта, при условии, что установка третьей УКСК вообще возможна. Посмотрите сколько ушло времени на установку УКСК на БПК "Маршал Шапошников".
Также если посмотреть на состояние кораблей СФ, то бегает пока БПК "Вице-адмирал Кулаков", "Североморск" на ВТГ, "Адмирал Левченко" и "Адмирал Чабаненко" надолго застряли на ремонте. КР "Маршал Устинов" также на ходу, а ТАРКР "Петр Великий" могут поставить на долго на ремонт. Поэтому фрегат долго не задержится на плановом обслуживании.

brazil>> Вы путаете, на на БПК "Адмирал Шапошников" прошла замена главного ударного комплекса. Поэтому это модернизация. На БПК УКСК до сих пор не было.
cbvtbpzknf> Извиняюсь, что вливаюсь в обсуждение этого проекта. Судя по всему, вы более компетентны в этом вопросе, чем я. Вот какие вопросы меня давно интересует. Как по вашему, сколько он еще прослужит после этой моды в составе ВМФ? И может не надо вкладывать не малые средства в изношенные корпуса, а направлять на строительство новых, с нуля, кораблей? Ведь что такое модернизация, разработка -деньги, демонтаж устаревшего оборудования и вооружения - деньги, закупка вооружения - деньги, сама работа по монтажу-деньги. Судя по всему, любая мода это двукратная цена на установку нового вооружения. Понятно, что в таком случае мы экономим на строительстве нового корпуса, поэтому большая часть модернизируемых кораблей получается дешевле новых, но при этом и сроки эксплуатации модернизируемого корабля уменьшаются. Если новый прослужит лет 40, то модернизируемый лет 15? Ведь как ни модернизируй, а всю внутрянку заменить не возможно...Соседство старого и нового, в одном корпусе, ничего хорошего не гарантирует. И то и то должно работать, а не ломаться. Может все же руководствоваться подходом США в этом вопросе, безжалостно отправлять в утиль даже сравнительно новые атомные фрегаты и крейсера?
"Адмирал Шапошников" после модернизации может планово прослужить еще лет 10-15. Математика говорит, что лучше строить новые корабли. А реальное положение говорит о том, что модернизация и ремонт старых кораблей пока необходима. Сейчас даже не вопрос в деньгах на постройку новых кораблей, их просто не смогут потратить. Заказ на серию МРК 22800 сделали, выстроилась очередь за ГЭУ, вопросы пытаются решить в суде. По заложенным 11711 в прошлом году даже проект не готов. По фрегатам 22350 тоже очередь за ГЭУ. Поэтому смена для всех 1155 будет еще не скоро. Логичным будет постепенно проводить ремонты пока будет такая целесообразность.
Американцам в этом плане проще, они считают сколько уходит денег на содержание корабля и оценивают денежные средства которые нужно будет потратить в будущем на старые корабли, после чего сравнивают, что выгоднее: построить новый или содержать старый. У них есть самый большой корабельный состав в мире и они могут списать старые корабли и быстро построить новые эсминцы. У нас нет такого маневра.
Очень хорошо, что решили продолжить серию 22350.

brazil><...>Соответственно после планового обслуживания фрегат "АФСС Горшков" продолжит испытания "Циркона".

А может быть, работы в Северодвинске как раз и связаны с этими испытаниями? Может быть, как для исключения разницы в номенклатуре применяемых ракет на 11356 и 22350 нужна дополнительная аппаратура, так и для" Циркона"?
Испытали сначала со стендовым вариантом аппаратуры, а как убедились, что ракета летает, решили уже стационарные стойки разместить.

cbvtbpzknf>> Может все же руководствоваться подходом США в этом вопросе, безжалостно отправлять в утиль даже сравнительно новые атомные фрегаты и крейсера?
brazil> "Адмирал Шапошников" после модернизации может планово прослужить еще лет 10-15.
brazil> Американцам в этом плане проще
Им действительно проще , промы ГЭУ штампуют как горячие пирожки , заказы сыпятся как из рога изобилия , плюс к этому печатай и да недокредитован не будешь
brazil> Очень хорошо, что решили продолжить серию 22350.
Кто бы спорил , но может таки производство ключевых элементов ВПК стоит сосредоточить в государственных руках ?
А то сначала одни п***ры банкротят предприятия , другие за копейки выкупают , требуют лавэ на подъем производства с офуительными прожектами , потом распилив капусту заявляют "маловато будет" , и повторно по которому кругу пошли : банкротство-кредитование-распил
Мля , хочу назад в СССР , дайте опричников , первым делом производство кольев наладить треба ....

...
LtRum> Или, что более вероятно, просто обновят софт на уже существующих.
Да подкрепления подварят под пусковую по итогам разбора полётов...