Перспективные схемы РСД

intoxicated> Нужно КВО в нескольких метров.
Ну и и чем W76-2 не подойдёт по КВО?
Зкутирутил на входе в атмосферу движками стабилизации, усе.
А ели мы про БРСД говорим, то у банальной Точки КВО, ЕМНИП, порядка 50 м. Она ж вроде для поражения стартовых установок всяких Лансов и Першингов затачивалась.
В чёс соббсно проблемы с баллистикой?
Хотя да, Точка- не чистая баллистика, да...
Управляется на всем протяжении полёта, но никакими GPS в те времена и не пахло.
Однако наряд на батарею Лансов - 2 9М79К, или 4 9М79.
Хоть Вики и авиабазе дурной тон, но за неимением лучшего:

Ракета имеет автономную, инерциальную бортовую систему управления, с гиростабилизированной платформой (ГСП) и бортовым цифровым вычислительным комплексом (БЦВК). В БСУ реализован алгоритм терминального наведения на цель, когда попадающая траектория рассчитывается на всём протяжении полёта и ракета управляется вплоть до падения в точку прицеливания. Это отличает «Точку» от более ранних тактических ракетных комплексов, например 9К72 «Эльбрус», в котором реализован функциональный метод наведения — когда управление ракетой заключается в определении момента выключения двигателя (обычно по достижении заданной величины и направления скорости движения ракеты, так назывемая «функция отсечки тяги по псевдоскорости»), а далее ракета (или её ГЧ) движется по траектории свободно брошенного тела.

 

И насрать ей, засеять ромашками на все РЭБ. Ну разве что какой нибудь супермощный ЭМИ у неё мозги не сварит вкрутую. Но при таком раскладе и человечков, скорее всего в округе не останется, не только пусковых Лансов и Точек

Monya> Ну и и чем W76-2 не подойдёт по КВО?
Мы не про ядрен батона сдесь Речь пока идет про боеголовку весом к 100кг (приблизительно как у SDB-1) для поражения стационарных целей. Кстати возможно и поражение подвижных, но требует ГСН. Заброса на 2500км можно обеспечить с точности до нескольких километров, на недорогой инерциалке.
Ракета Першинг-2 имела боеголовку которая совершала крутой маневр для гашения скорости до 1000 м/с и потом с высоты 20км в пике наводилась (несложно найти в сети все это). Нечто подобное нужно и в случае с "нашей" боеголовки. Только вес меньше в разы (на Першинге-2 640кг) и нету ГСН.

Monya>> Ну и и чем W76-2 не подойдёт по КВО?
intoxicated> Мы не про ядрен батона сдесь
Ну дык что что мешает умостить в эту голову больше ВВ и поставить их меньше на носитель?
intoxicated> Речь пока идет про боеголовку весом к 100кг
Да ИМХО, 100 кило маловато будет. Ну хоть под 900 кг, как у Эльбруса или Точки. Даж у ФАУ и то под тонну было, плюс ещё остатки горючки знать о себе давали...
intoxicated> Кстати возможно и поражение подвижных, но требует ГСН.
Ну если подвижных, то да. Но не много ли вы хотите кушать? Цена вопроса?
intoxicated>Заброса на 2500км можно обеспечить с точности до нескольких километров, на недорогой инерциалке.
Дык кто ж спорит-то
intoxicated> Ракета Першинг-2 имела боеголовку которая совершала крутой маневр для гашения скорости до 1000 м/с и потом с высоты 20км в пике наводилась (несложно найти в сети все это). Нечто подобное нужно и в случае с "нашей" боеголовки. Только вес меньше в разы (на Першинге-2 640кг) и нету ГСН.
Ну мы ж договорились-без ядрен батонов. А Першинг? Чего он без ядрен боеголовы стоил? И, окромя того, там всеж 2 ступеньки были, топливо весьма недолгохранимое. HTPB/AP/Al весьма чувствительное к температурному диапазону. Пару казахских или сибирских зим/лет - усе, вымывай и перезаливай заряд. А то рискуешь при растрескивании нехилый бабах получить на старте. Вариантов мало - или каким нибудь методом, типа ультразвука или рентгена целосносность заряда контролить, или термостатирование. И один хрен, гарантийный срок...
Это к разговору о хранимостии практичности ампулизированных ЖРД.
Так что вопрос достаточно скользкий.

Monya> Ну если подвижных, то да. Но не много ли вы хотите кушать? Цена вопроса?
вот как раз по цене выгоднее поставить ГСН чем пулять с неизвестным результатом.

Monya> Вопрос, а нафейхоа GPS коррекция и маневрирование, если нормальная просчитанная тыщу лет назад баллистика и так может приемлемую точность обеспечить?
За тыщу лет GPS коррекция и маневрирование сильно подешевели. Мозги хорошего смартофона справляются.
Monya> К чему все усложнять и удорожать?
Точно наоборот получается. Увеличение точности на порядок уменьшает мощность и массу ВВ на три порядка.

intoxicated> Мне нравится моноблочный вариант, потому что гибкий по количеству целей и по шасси. Однако в каких рамках стоимости можно сделать ЖРД с тяги ~4500кгс и веса чуть более 30кг?
Хороший вопрос, да..
Ну, чисто теоретически - Р-27

1968 года рождения при весе 14200 кг забрасывала 650 кг на 2500 км. Для 150 кг БЧ (в теплозащите и с ЛЦ), если весовое совершенство ракеты не хуже Р-27, получается стартовый вес примерно 3300 кг. Габариты 5,5 м длиной и 0,92 м диаметром. Меньше чем у Искандера. Вот что ЖРД животворящий делает.. Тонкие стенки корпуса, высокий УИ. Уменьшение БЧ в три раза. Несём в подарок в сбрасываемом теплозащитном обтекателе, что-то типа:

GBU-39 (англ. Guided Bomb Unit) SDB (англ. Small Diameter Bomb) — американская управляемая высокоточная авиабомба, созданная в США для увеличения числа поражаемых за один самолётовылет целей благодаря использованию боеприпасов меньшей массы с более высокой точностью попадания. Находится на вооружении ВВС США с сентября 2006 года.

Конструкция имеет раскладывающиеся в воздухе крылья, что существенно увеличивает дальность поражения — бомба способна планировать. Начальная горизонтальная скорость GBU-39 равна скорости самолёта в момент отделения бомбы от самолёта. Таким образом, высокоскоростной самолёт способен направить эту планирующую бомбу к цели со скоростью более 2000 км/час (то есть со сверхзвуковой скоростью — М>2).

 

Помимо точности, основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2, что затрудняет отражение массированного удара такими средствами при помощи ЗРК

 

Калибр (масса) — 130 кг.
Максимальная дальность поражения — 110 км (при сходе с подвески на высоте около 10 км).
Точность попадания — 5…8 метров (до 1 метра для модификации SDB II).
Система наведения — инерциальная, спутниковая (в версии SDB II также инфракрасная и активная радарная).
Объект поражения — с точно известными координатами (в версии SDB II также мобильные цели).

 

Стоимость

Для ВВС США в 2011 г. закуплено 2785 бомб на сумму более 100 млн долл., в 2012 г. — 100 бомб на сумму 20 млн долл., в 2013 г. — 144 на сумму 42 млн долл.

 

Эффективность:

Мозги бомбы можно использовать в СУ ракеты дополнив программное обеспечение.

kot45>> Monya, я так и не пойму, как ты читаешь! Я в полне понятно писал, что водород применяют на первой ступени ТОЛЬКО если нет подходящих керосинок и метановых движков. А ты мне начинаешь приписывать обратное, и роман в опровержение.
Monya> Дык как написано, так и читаю.
Только более ранние посты не заметил. И вообще обсуждаем одно и тоже, с теми же выводами - водород для высотных ступеней. И это давно в мире устаканилось. И предмет спора - что считать первой ступенью. Типовая комбинация для пакетной схемы - центральный жидкостной блок ( ЖК+ЖВ) + боковые ТТУ(Дельта-4, Ариан-5,6 и т.д). И пока движки ЦБ запускаются на старте почти одноврменно с ТТУ, потом дросселируются, пока работают ТТУ, и после отделения ТТУ выходят на програмную тягу. И тут куда отнести ЦБ к первой ступени, полуторной и т.д. дело договоренностей. Вот если движки ЦБ запустить перед окончанием работы ТТУ, то ЦБ становится фактически 2-ой ступенью ( пока не рискуют). Но и здесь , применение водорода - если нет керосинок и метановых движков. Иногда , уже при тандеме , водород могут заложить и на второй ступени, при наличии метановой первой , для компенсации недобора ХС первой ступенью - NG.

intoxicated> Это РСД с дальности до 2500км, весом 1900кг, совместно с контейнере ~ 2,5 тонн. Боеголовка весит 100кг.
Хм.. Таким можно из торпедного аппарата стрелять. Или из этого:

перегрев>> Ничего, что на первой ракете (той что получается из первой ступени) как факт отсутствует верхнее днище бака? А вторая ракета (та что получается из второй ступени) скорей всего даже не взлетит потому, что на её двигателе применено "высотное" сопло и при запуске в "земных условиях" такой двигатель потеряет процентов 20 тяги и УИ от номинальных?
S.I.> 1. Отсутствует не только днище, но и ещё много чего. Но как выше было сказано - основная цена в двигателе.
С какого перепуга? В стоимости ракеты треть составляет ДУ, треть система управления, треть баки, отсеки и пр. В данном огрызке цена будет пополам – половина двигатель, половина баки. Плюс цена доработки, плюс цена СУ
S.I.> Наварить днище на сварной конструкции алюминиевого бака - не большая проблема.
Ну да, ну да... Рецепт из серии: Как из паровоза сделать самолёт? Очень просто – нужно к паровозу приделать крылья, хвост и пропеллер. Колеса и мотор у него уже есть...
Ещё большой вопрос можно ли туда вообще чего-нибудь приварить. В принципе.
S.I.> 2. Скорее всего взлетит с потерей 20 процентов ХС. Запас тяги на боевых ракетах весьма приличный.
"Весьма приличный" это сколько в цифрах? Существуют оптиумы тяговооруженности для каждой ступени. Для верхних ступеней он всегда меньше единицы. Учитывая годы проектирования и тяговооруженность на старте, тяговооруженность второй ступени, скорее всего будет существенно меньше единицы. Это в объектовых условиях, при давлении на срезе сопла где-то 10^-6 Па. В земных условиях двигатель спроектированный на работу при таком давлении окружающей среды потеряет примерно 20% тяги. Так, что ни при каких условиях не взлетит. Кроме того, конкретно эта ракета имеет управление по крену, которое в земных условиях просто не будет работать. Да и вообще скорее всего в земных условиях такая ракета не сможет управляться и по другим каналам потому, что будет статически неустойчивой.
S.I.> Что компенсируется уменьшением веса ПГ и увеличением запаса топлива.
Вот хоть убейте, ума не дам, каким образом "уменьшение веса ПГ и увеличение запаса топлива" превратит тяговооруженность меньше единицы, в тяговооруженность больше единицы?

перегрев>> Но дело даже не в этом. Дело в том, что такие ракеты не проектировались и не отрабатывались на вибрационные и ударные нагрузки возникающие при движении в составе транспортного средства по дорогам и на расстояния требуемые для ОТРК.
S.I.> Такие ракеты транспортировались в заправленном состоянии с завода на многие тысячи км различными видами транспорта.
Не различными, а одним – железнодорожным. У всех этих ракет есть жесткие ограничения по транспортированию автомобильным транспортом. Несколько сот километром с ограничением категории дорог.
S.I.> Естественно нужны будут новые испытания и разработка соответствующей системы амортизации.
Угу...Новые испытания, новые системы амортизации, новые баки, новые двигатели... Чё только делать когда "новые испытания" старая ракета не выдержит?
S.I.>На РПКСН тоже присутствуют вибрационные и ударные нагрузки в процессе эксплуатации.
Присутствуют. Они правда не идут ни в какое сравнение с вибрационными и ударными нагрузками при транспортировании автомобильным транспортном по проселочным дорогам и бездорожью, а так да присутствуют...

S.I.> https://...
"...основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2, что затрудняет отражение массированного удара такими средствами при помощи ЗРК".

В ППС бомбы, а вот сбоку, снизу и сверху - будет гораздо больше. Со всеми вытекающими для нее нехорошими последствиями.

перегрев> Как из паровоза сделать самолёт?

Вопрос, кстати, очень интересный. Для этого надо узнать у сварщиков, из чего состоит паровоз.
А то, фюзеляж МиГ-29, например "представляет собой три керосиновых бака, сваренных боками".

перегрев> Не различными, а одним – железнодорожным.
На Камчатку?
А это что?


и никакой особой амортизации не видно.

«Штиль-3А» — третий этап модернизации ракеты. Ракета дислоцируется на пусковой платформе в грузовом отсеке транспортного самолёта Ан-124АРКК или Ил-76МД в горизонтальном положении. Сброс ракеты с носителя производится на высоте 10-12 км при скорости самолёта 760—800 км/ч. При старте ракета с пусковой платформой вытягивается из самолёта специальной парашютной системой, после чего на заданной высоте она отделяется от платформы и запускается двигатель 1 ступени. Для взлёта самолёта-носителя необходим аэродром первого класса или внеклассный. Запуск РН может производится на удалении около 4000 км от аэродрома старта

 

Скорее всего взлетит с потерей 20 процентов ХС. Запас тяги на боевых ракетах весьма приличный.
перегрев> "Весьма приличный" это сколько в цифрах? Существуют оптиумы тяговооруженности для каждой ступени. Для верхних ступеней он всегда меньше единицы.
Например у каких баллистических ракет вторая ступень имеет тяговооруженность меньше единицы? Он всегда больше единицы у военных ракет.

перегрев>> Не различными, а одним – железнодорожным.
S.I.> На Камчатку?
И на Камчатку. Уж не хотите ли Вы сказать, что на Камчатку ракеты транспортировались автомобильным транспортом?
S.I.> А это что?
Во-первых это не Р-29, а 3М37 сиречь РСМ-54, а во-вторых на этой тележке ракеты перевозили исключительно от железнодорожного терминала и до пирса (базы хранения). Для транспортирования по дорогам заправленной ракеты Р-29 был сконструирован специальный агрегат и системой термостатирования.


Который позволял транспортировать ракету на ограниченное расстояние только по дорогам с твёрдым покрытием. Потому, что

Ампулизированная ракета Р-29, заправленная на заводе топливом, отличалась от предшествующих ракет двукратным утяжелением и соответствующим увеличением габаритов, а также (в сравнении с ракетой Р-27) снижением допустимых перегрузок и жесткости ее корпуса, что усложняло условия наземной подготовки. Это определило особенность состава и конструктивное исполнение агрегатов наземного оборудования.

 

Остальное можно почитать тут
S.I.> https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10107424/inx960x640.jpg
S.I.> и никакой особой амортизации не видно.
Тут не видно. А так она есть. На тех агрегатах, которые действительно предназначены для транспортирования. Правда исключительно по дорогам с твёрдым покрытием и с ограничением расстояния. С обязательным термостатированием. Посмотрите ещё раз на картинку, это агрегат для транспортирования по дорогам с твёрдым покрытием ракеты весом всего в 33 тонны. Как будет выглядеть, сколько весить и сколько стоить СПУ ОТРК, предназначенная для транспортирования по бездорожью ампулизированных жидкостных ракет попытайтесь представить сами.
S.I.> Межконтинентальная ракета "Штиль-3А" класса Воздух - Земля | ! КРЕПКИЙ ! | Яндекс Дзен
S.I.> https://f-old.a0z.ru/18/27/182745d3dba052026e428817ef64301c.jpg
S.I.> http://aerocosmos.space/
Н-да, в голодные 90е и нулевые креатив ГРЦ так и пёр. Это ещё Вы не всё видели потому, что не всё попало в тырнет. Но все эти картинки объединяет одно – они никогда не воплощались в железе и воплощаться не будут. У жидкостных ракет с совмещенными баками есть один неустранимый недостаток – они не держат отрицательных статических перегрузок по оси ракеты. Так, что взлететь-то оно может и взлетит, но всегда есть риск, что бултыхнёт воздушное судно на воздушной же яме и всё. Ни рокеты, ни судна. Кроме воздушных ям существует ещё проблема нештатных посадок и экстренных торможений. В общем картинки, конечно красивые, но бумага и не такое терпит.

S.I.> Скорее всего взлетит с потерей 20 процентов ХС. Запас тяги на боевых ракетах весьма приличный.
перегрев>> "Весьма приличный" это сколько в цифрах? Существуют оптиумы тяговооруженности для каждой ступени. Для верхних ступеней он всегда меньше единицы.
S.I.> Например у каких баллистических ракет вторая ступень имеет тяговооруженность меньше единицы? Он всегда больше единицы у военных ракет.
S.I.> Стратегический ракетный комплекс 15П014 (Р-36М) | Ракетная техника
Это вообще никак не отменяет того бесспорного факта, что конкретно вторая ступень ракеты Р-29 в земных условиях не полетит потому, что у неё отсутствует адекватные органы управления по крену. Да к управлению по остальным каналам тоже есть вопросы. В земных условиях ракета будет статически неустойчива и сможет ли система управления вектором тяги парировать возникающие возмущения неизвестно. Что точно известно, так это то что, СУВТ на работу в земных условиях не проектировалась

перегрев> Это вообще никак не отменяет того бесспорного факта, что конкретно вторая ступень ракеты Р-29 в земных условиях не полетит потому, что у неё отсутствует адекватные органы управления по крену. Да к управлению по остальным каналам тоже есть вопросы. В земных условиях ракета будет статически неустойчива и сможет ли система управления вектором тяги парировать возникающие возмущения неизвестно. Что точно известно, так это то что, СУВТ на работу в земных условиях не проектировалась
Ну такие "мелочи" никогда не волновали S.I., ибо не входят в круг понятий ему известных.
Также как и тот факт, что носители двухступенчатых Р-29 были списаны еще в 2004, соответственно вероятнее всего на складах их (ракет) уже нет (за исключением РЛ, которые нужны).
Да и сама постановка идиотская - хотим дешевый носитель на перспективу, а для этого возьмем старые ракеты. ОК, допустим сделали (что тоже не факт), а что делать когда старые ракеты закончатся?
(это так риторически).

перегрев>> Не различными, а одним – железнодорожным.
S.I.> На Камчатку?
S.I.> А это что?
S.I.> https://...
S.I.> и никакой особой амортизации не видно.

А это не грунтовка и не ЖД, это бетонные плиты.

перегрев> В земных условиях ракета будет статически неустойчива и сможет ли система управления вектором тяги парировать возникающие возмущения неизвестно.

Любая ракета без стабилизатора или со стабилизатором недостаточной площади статические неустойчива. Это если если пользоваться общепринятой терминологией, само собой.

LtRum> Ну такие "мелочи" никогда не волновали S.I., ибо не входят в круг понятий ему известных.
Да я уже понял. "Лёгкость в мыслях просто необыкновенная"© Отпилили, приварили, киянкой обстучали, дунули, плюнули, свистнули... То что такая доработка по стоимости выйдет как две новые ракеты (если не дороже) в голову очевидно не приходит. При условии, что такой финт ушами вообще осуществим в принципе.
LtRum> Также как и тот факт, что носители двухступенчатых Р-29 были списаны еще в 2004, соответственно вероятнее всего на складах их (ракет) уже нет (за исключением РЛ, которые нужны).
В рамках рассматриваемой парадигмы этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.
LtRum> Да и сама постановка идиотская - хотим дешевый носитель на перспективу, а для этого возьмем старые ракеты. ОК, допустим сделали (что тоже не факт), а что делать когда старые ракеты закончатся?
Ну как вариант – поискать ещё какие-нибудь старые ракеты...

перегрев>> В земных условиях ракета будет статически неустойчива и сможет ли система управления вектором тяги парировать возникающие возмущения неизвестно.
Sandro> Любая ракета без стабилизатора или со стабилизатором недостаточной площади статические неустойчива. Это если если пользоваться общепринятой терминологией, само собой.
Смотря в какой момент и смотря какая ракета. В учебниках пишут, что в момент прохождения скоростного напора центр масс должен или совпадать с центром давления или находиться вблизи него. Что как бы говорит о том, что на старте жидкостная ракета статически устойчива. К слову с этой точки зрения ракета с плотной компоновкой сильно хуже.

S.I.>> https://...
m.0.> "...основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2, что затрудняет отражение массированного удара такими средствами при помощи ЗРК".
m.0.> В ППС бомбы, а вот сбоку, снизу и сверху - будет гораздо больше. Со всеми вытекающими для нее нехорошими последствиями.
Для РЛС, которая будет первой целью - сбоку, снизу и сверху посмотреть не успеет.

S.I.>> и никакой особой амортизации не видно.
перегрев> Тут не видно. А так она есть.


S.I.>> Межконтинентальная ракета "Штиль-3А" класса Воздух - Земля | ! КРЕПКИЙ ! | Яндекс Дзен
S.I.>> https://f-old.a0z.ru/18/27/182745d3dba052026e428817ef64301c.jpg
S.I.>> http://aerocosmos.space/
перегрев> Н-да, в голодные 90е и нулевые креатив ГРЦ так и пёр. Это ещё Вы не всё видели потому, что не всё попало в тырнет. Но все эти картинки объединяет одно – они никогда не воплощались в железе и воплощаться не будут. У жидкостных ракет с совмещенными баками есть один неустранимый недостаток – они не держат отрицательных статических перегрузок по оси ракеты.
Ну да. Креатив пёр и таки выпер. Но правда у других:





-Как там у них с отрицательными статическими перегрузками по оси ракеты?
А у этой как?-


А у этой как думалось?-

Эскизный проект подвижного грунтового комплекса «Копье-Р» с малогабаритной МБР разработан КБ «Южное» к февралю 1986 года, практически одновременно был изготовлен макет этой ракеты. Основной вариант МБР представлял из себя «Копье-Р» ампулизированную жидкостную ракету с двумя маршевыми ступенями и боевой ступенью. В качестве компонентов топлива на ней использовались традиционные высококипящие «ядовитые»: горючие – несимметри́чный диметилгидрази́н (НДМГ, «гепти́л») и окислитель – тетраоксид азота (АТ). В этой конфигурации ракета имела длину 13 м и диаметр 1,4 м, стартовый вес составил 10,9 т. Так же в рамках темы «Копье-Р» КБ «Южное» был проработан вариант твердотопливной МБР со стартовым весом в 18,2 т.

ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН

История и развитие ОПК России //  bastion-opk.ru

 

 

-Мужики-то и не знали.. или кто-то несёт фигню с умным видомдобросовестно заблуждается насчёт неустранимого недостатка жидкостных ракет с совмещёнными баками.. .

Monya> ... Ну хоть под 900 кг, как у Эльбруса или Точки...

За Эльбрус уже не помню, а смотреть лень. Но вот у Точки никогда не было ВВ под 900 кг (даже в кассетном варианте БЧ).