[image]

Самолет Ту-154, совершавший рейс из Тель-Авива в Новосибирск, упал в Чёрное море

С дозаправкой в Сочи
 
1 21 22 23 24 25 29
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Вообще есть и другие потверждения о пуск из полигоне на мьис Опук..

Морской десантный полигон Опук - Wikimapia

или продолжить в качестве гостя //  wikimapia.org
 
   76.076.0
RU liv444.1 #17.05.2020 10:44  @piston79#16.05.2020 21:29
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал


piston79> Вообще есть и другие потверждения о пуск из полигоне на мьис Опук..
piston79> Морской десантный полигон Опук | испытательный/стрелковый полигон

И где Вы это там увидели?
Да, на мысе Опук есть Полигон, но подготовленной в инженерном отношении позиции С-200 на нем нет и никогда не было. И об этом Вам сразу было сказано, и предложено найти (саркастически) ее там.

И Вам сразу было сказано, что с того Полигона для той стрельбы, была запущена Мишень "Рейс".

Вы лучше не ищите подтверждения свино-укропской версии стрельбы С-200 с Полигона на мысе Опук.
Вы не найдете ... "Того, чего не может быть"(ц, "Сказ про Федота - стрельца, удалого молодца").

Вы лучше поинтересуйтесь, на известном сайте, что такое инженерная подготовка позиции для С-200.
И конкретно для Антенного поста К-1 и конкретно для ПУшки.

И Вам все станет понятно.
   66
BG piston79 #18.05.2020 00:14  @liv444.1#17.05.2020 10:44
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
liv444.1> И где Вы это там увидели?

В коментов...

liv444.1> Да, на мысе Опук есть Полигон, но подготовленной в инженерном отношении позиции С-200 на нем нет и никогда не было. И об этом Вам сразу было сказано, и предложено найти (саркастически) ее там.


Нашел и указал. ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ ФИРСАНОВ тоже в свою книгу ето потвердил. Он и АКИПС находились на Чауде, а пуски - из мьис Опук... Так что Ваши предположения - вьимисел.



liv444.1> И Вам сразу было сказано, что с того Полигона для той стрельбы, была запущена Мишень "Рейс".


liv444.1> Вы лучше не ищите подтверждения свино-укропской версии стрельбы С-200 с Полигона на мысе Опук.

Ето бьило совместное руско-украинское учение... не надо хамить...

liv444.1> Вы не найдете ... "Того, чего не может быть"(ц, "Сказ про Федота - стрельца, удалого молодца").

Кстати, нашел... и в книгу Вашего знакомца Фирсанова...

liv444.1> Вы лучше поинтересуйтесь, на известном сайте, что такое инженерная подготовка позиции для С-200.

Мне хорошо извесно...
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 07:21
RU liv444.1 #18.05.2020 00:47  @piston79#18.05.2020 00:14
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


piston79> В коментов...

Там, в каментах, и близко ничего нет.

piston79> Нашел и указал. ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ ФИРСАНОВ тоже в свою книгу ето потвердил. Он и АКИПС находились на Чауде, а писки - из мьис Опук... Так что Ваши предположения - вьимисел.

До Вашего поста с Фирсановым и его АКИПС мы дойдем по-позже.

piston79> Ето бьило совместное руско-украинское учение... не надо хамить...

Я прекрасно знаю, что это были российско - украинские учения.
Мало того, именно Россия была его инициатором.

И Вам я не хамил. А вот свино-укропских утырков и убийц я называю так, как они того заслуживают.

А бывшему свино-главкому енералу Ткачеву пусть в его снах являются, каждую ночь, убитые им люди.

piston79> Кстати, нашел... и в книгу Вашего знакомца Фирсанова...

Не спешите.

piston79> Мне хорошо извесно...

Вот и найдите на мысе Опук, инженерно подготовленную позицию для дивизиона С-200. Жду.
   66
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Еще одно свидетельство..
Вернемся к тому злосчастному С-200В. На стрельбу он вышел с неисправной аппаратурой 5Ц55 в кабине К-9 пункта управления и целераспределения (ПУЦР), аппаратура приема-передачи данных целеуказания с КП бригады (Байкал-1). Из-за отсутствия ПРВ, по какой причине непонятно, отсутствовал режим целеуказания от ПРВ (режим РЦУ). Целеуказание по цели выдавалось с П-18 в грубом ЦУ, то есть считывание по ГГС, азимут, дальность. А учесть, что не было съюстировано РПЦ и П-18, то и это целеуказание выдавалось с ошибкой. Таким образом, из боевой работы исключили кабину К-9 (пункт управления и целераспределения). Командир группы дивизионов не имел никакой информации о воздушной обстановке, сидел себе в кабине К-9, как «мумия».
Все это привело к тому, что дивизион не смог своевременно захватить мишень после разворота на дальности 75–80 км. А что такое грубое целеуказание для С-200, если у него диаграмма луча 1,1°, как иголка в пространстве. Мишень шла на высоте 2 км, дальняя граница зоны поражения на данной высоте — 75 км, т. е. из зоны поражения она вообще не выходила. Цель приближается, начался цейтнот, был включен секторный поиск 20° к 20°. В этот момент возможно попадание в приемное устройство РПЦ отраженного сигнала от Ту-154, летящего на высоте 10 км на дальности 280–300 км под этим же азимутом. Но захватить эту цель С-200В физически не мог.
Почему, сейчас расскажу. Приемник РПЦ работает на доплеровской частоте.
Fd = 2Vr/λ = 2Vц·cos q/λ
Fd — доплеровская частота.
Vr — радиальная скорость.
Vц — скорость цели.
q — курсовой угол.
Λ — длина волны.

Самолет летел по отношению к радиолокатору подсветки цели (РПЦ) под курсовым углом — 90°. Кто желает, может посмотреть в Интернете маршрут полета Ту-154 по отношению к мысу Опук. Косинус 90°, все знают, равен нулю. А если ноль умножать или делить на любую величину — все равно будет ноль, т. е. сигнала в приемнике РПЦ нет и быть не может.
 
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2020 в 22:05
RU liv444.1 #19.05.2020 22:07  @piston79#19.05.2020 19:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


piston79> Еще одно свидетельство..
piston79> Военное закулисье на сломе эпох

У меня к этому "свидетельству" мой Оператор связи показывает Танец маленьких лебедей и банер:

Доступ к ресурсу административно заблокирован по распоряжению органов государственной власти.
 

Кроме того повторяю настойчивую просьбу продемонстрировать наличие на мысе Опук позиционного района С-200.
   66
RU liv444.1 #20.05.2020 00:22  @piston79#19.05.2020 19:46
+
+5
-
edit
 

liv444.1

аксакал


piston79> Еще одно свидетельство..
piston79> Военное закулисье на сломе эпох

Спасибо за перепост этого Бреда Пердячего.

Вернемся к тому злосчастному С-200В.
 


Это НЕ несчастный С-200В, он просто высокотехнологичное "железо", несчастно оказавшееся в руках Обезьян и Уголовных Преступников.
Которые по скудоумию, пытаются приписать тому С-200В свое собственное Уголовное Преступление.

P.S. Хочу напомнить, что Начальеник Боевого расчета (Стреляющий) - это не мартышка в погонах.
Стреляющий(е) на каждый ЗРДн назначаются Приказом по части, после сдачи всех Зачетов.
Кроме того, на плановые стрельбы на Полигоне Стреляющий назначается отдельным Приказом.

Как мы уже установили, "за спинами операторов и офицера пуска находятся старшие товарищи"(ц, firs)

На стрельбу он вышел с неисправной аппаратурой 5Ц55 в кабине К-9 пункта управления и целераспределения (ПУЦР), аппаратура приема-передачи данных целеуказания с КП бригады (Байкал-1). Из-за отсутствия ПРВ, по какой причине непонятно, отсутствовал режим целеуказания от ПРВ (режим РЦУ). Целеуказание по цели выдавалось с П-18 в грубом ЦУ, то есть считывание по ГГС, азимут, дальность. А учесть, что не было съюстировано РПЦ и П-18, то и это целеуказание выдавалось с ошибкой.
 

Российско-украинские учения, Да, были.

И если на эти учения феодоссийская Группа ЗРДн С-200В вышла НЕ боеготовой по КП ГРЗДн - то это может свидетельствовать только о степени Деградации бывшей 8 (киевской) Армии ВПВО.
В том числе и степени деградации Свино-Главкома - бывшего славного советского Офицера по фамилии Ткачев, допустившего такой Бардак к учениям.

Тем не менее, к самой стрельбе этот Бардак не имеет никакого отношения.
Не предполагает Методика Полигонной стрельбы С-200 участия К-9 (КП группы). От слова "совсем".
Кроме того, вот это:
Таким образом, из боевой работы исключили кабину К-9 (пункт управления и целераспределения)
 

Свидетельствует еще о двух принципиальных "моментах":
1) О "мыслишке" таки стрельнуть не по Методике, а по ЦУ с КП(К-9), но не "срослось" по не БГ того КП, и пришлось стрелять по Методике;
2) а это (что таки хотели стрелять по ЦУ), в свою очередь, свидетельствует о том, что стреляли с "места", а не с мыса Опук.

Стреляли с "места", поймите это наконец.

Стреляли именно потому, что эта стрельба была апофеозом всех этих совместных учений.
Поскольку ПВО бывшей УССР, этой стрельбой должна была продемонстрировать свою готовность "за денежку малую" прикрывать своими ПВО российскую ВМБ в городе-герое Севастополь.

Командир группы дивизионов не имел никакой информации о воздушной обстановке, сидел себе в кабине К-9, как «мумия».
 

Рабочее место Командира группы дивизионов С-200 находится в кабине К-9.
А кабина К-9 согласно Методике не может участвовать в стрельбе, кроме того, она была не БГ.
Следовательно, эта штатно-должностная единица к той стрельбе не имеет никакого отношения.

Все это привело к тому, что дивизион не смог своевременно захватить мишень после разворота на дальности 75–80 км.
 

Он (стреляющий дивизион С-200В) и не должен был Мишень потерять на "развороте".
Для этого у него есть режим "перехода через 0 скорости", тумл. "вкл/выкл" которого находится за спиной Оператора захвата.
Но между Оператором и тумб. оказалась "накеросиненая прокладка" старшего товарища, которую оттуда не выперла другая "обдолбанная прокладка" старшего товарища, которая в свою очередь, выперла из-за спины Оператора обнаружения штатного Стреляющего, без всякого сомнения, отдельным Приказом назначенная на эту Стрельбу.

В принципе, после срыва АС, когда Мишень пошла на "разворот", еще ничего непоправимого НЕ случилось, если бы за спиной Оператора обнаружения находился адекватный штатный Стреляющий.
Он мог сориентироваться что цель уже правее, довернуть и провести операцию по Поиску мишени.
Даже, если бы они опять захватили тот пассажирский самолет, он вполне адекватно мог скомандовать "ФКМ". И даже, если бы не стал уточнять дальность, по времени, дал бы команду "Выкл. высокое".

Но за спиной Оператора обнаружения, на месте Стреляющего, вместо Стреляющего, стояла свино-енеральская Лядь.

А что такое грубое целеуказание для С-200, если у него диаграмма луча 1,1°, как иголка в пространстве. Мишень шла на высоте 2 км, дальняя граница зоны поражения на данной высоте — 75 км, т. е. .
 

Лютый звиздёшь.
Нет у С-200 ширины ДНА в 1,1 градус. Есть две других. Но среди них нет 1,1 градус.
Мишень шла на Н=1 км, а не два.
И мишень на развороте при срыве АС ушла правее, поскольку срывом АС, больше не сопровождалась вообще.

Весь этот звиздёшь про "на высоте 2 км"(ц) и "из зоны поражения она вообще не выходила"(ц) предназначен для того, чтобы "подвести базу" под то, что:
а) стреляли с мыса Опук;
б) "сошедшую с ума" ЗУР 5В28М(В-880М);
в) "Не виноватая я, он сам пришел!"(ц)

Цель приближается, начался цейтнот, был включен секторный поиск 20° к 20°
 

Никакого цейтнота на такой дальности нет. При скорости мишени "Рейс", ей лететь на БГ зоны поражения ЗРК С-200 более 30 сек. За это время до канадской границы добежать можно.
Запаниковать мог только неадекватный Стреляющий.
И, я не помню границ секторного поиска, но ... 20 на 20 градусов, сильно подозреваю, лютый звиздёшь.
Предназначенный для сказанного выше.

В этот момент возможно попадание в приемное устройство РПЦ отраженного сигнала от Ту-154, летящего на высоте 10 км на дальности 280–300 км под этим же азимутом.
 

Именно это и произошло.
При этом Мишень, уйдя правее, в секторный поиск уже не попала.
Если бы она была, то Оператор наведения и увидел бы и ее. И доложил.

Но захватить эту цель С-200В физически не мог.
 

Лютый звиздёшь.

Почему, сейчас расскажу. Приемник РПЦ работает на доплеровской частоте.
Fd = 2Vr/λ = 2Vц·cos q/λ
Fd — доплеровская частота.
Vr — радиальная скорость.
Vц — скорость цели.
q — курсовой угол.
Λ — длина волны.
 

Да.
Ну и чё ???

Самолет летел по отношению к радиолокатору подсветки цели (РПЦ) под курсовым углом — 90°. Кто желает, может посмотреть в Интернете маршрут полета Ту-154 по отношению к мысу Опук. Косинус 90°, все знают, равен нулю. А если ноль умножать или делить на любую величину — все равно будет ноль, т. е. сигнала в приемнике РПЦ нет и быть не может.
 


Вот оно! Мыс Опук!

Пусть эта Мразь и Лядь докажет, что на мысе Опук есть инженерно подготовленная позиция С-200.
Без этого стрельба С-200 просто невозможна Технически.
От слова совсем.

А инженерная подготовка позиции С-200 не то что, нажравшись горилки Пукнуть. И клавой в инете стучать.
   66
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

piston79> Еще одно свидетельство..
piston79> Военное закулисье на сломе эпох
Самолет летел по отношению к радиолокатору подсветки цели (РПЦ) под курсовым углом — 90°. Кто желает, может посмотреть в Интернете маршрут полета Ту-154 по отношению к мысу Опук
 


Еще один "геометр", да еще и по картинкам из интернета. Постоянный курсовой угол к направлению на точку будет только если лететь по кругу с центром в этой точке. Курс Ту-154, с проводкой, есть например в экспертном заключении которое мы обсуждали выше. Угол в 90° между этим курсом и направлением на позицию ЗРК мог быть только на подлете самолета к Сочи.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

Джентльмены, о чем вы вообще так зажигательно спорите?

piston79>> Еще одно свидетельство..

Свидетельство чего? Того что 31й испытательный полигон в интернетах называют полигоном на мысе Опук? Это как-бы общеизвестно. Но сам мыс не на территории полигона, а чуть восточнее. Если кто-то пишет что пуск был с мыса Опук то это всего-лишь значит что так написать короче чем пуск был "с 31го испытательного полигона".

liv444.1> Спасибо за перепост этого Бреда Пердячего.
liv444.1> Вот оно! Мыс Опук!

Позиции 31го испытательного полигона находится примерно на 7км западнее мыса Опук и вытянуты вдоль побережья еще километров на пять. Чего так рвать тельняшку доказывая очевидное? Разницы в курсовом угле цели на дальности в 270км что с мыса Опук, что с позиций полигона практически нет. ИМХО автор написал мыс Опук потому что так короче или привычней, а не для того чтобы натянуть сову на глобус. Он ее натянул в другом месте.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


tarasv> Джентльмены, о чем вы вообще так зажигательно спорите?

Никто и ни с кем не спорит.

tarasv> Свидетельство чего? Того что 31й испытательный полигон в интернетах называют полигоном на мысе Опук? Это как-бы общеизвестно. Но сам мыс не на территории полигона, а чуть восточнее. Если кто-то пишет что пуск был с мыса Опук то это всего-лишь значит что так написать короче чем пуск был "с 31го испытательного полигона".

Да, написать мыс Опук короче, чем 31 испытательный полигон. Но ...
Нет нас том полигоне позиции ЗРДн С-200.

На том полигоне был развернут ПТОР ТДн С-200. Туда и пригнал свой АКИПС тов. Фирсанов.
Именно там, на том полигоне была произведена сборка тех двух ракет, которые были предназначены для стрельбы.
Туда на Полигон ему и гоняли ЗУРку с первого раза не прошедшуя контроль функционирования на ПУ.

А сам ЗРДн С-200 стрелял с "места".

tarasv> Позиции 31го испытательного полигона находится примерно на 7км западнее мыса Опук и вытянуты вдоль побережья еще километров на пять. Чего так рвать тельняшку доказывая очевидное? Разницы в курсовом угле цели на дальности в 270км что с мыса Опук, что с позиций полигона практически нет. ИМХО автор написал мыс Опук потому что так короче или привычней, а не для того чтобы натянуть сову на глобус. Он ее натянул в другом месте.

Не имеет значения, что Полигон находится восточнее мыса Опук на 7 кмм.
Имеет значение только то, что:
- ЗРДн С-200 стрелял с "места", а не с того полигона;
- ПТОР был развернут (а у С-200 он всегда свернут, если нет войны или учений со стрельбой) на 31 полигоне;
- Автор данного "опуса", а также Х-перды, готовившие Х-пертизы для МАК ... Целенаправленно натягивают сову на глобус и гонят мерзкое Фуфло, что ЗРДн С-200 стрелял не с "места".

Цель банальна и понятна:
- гнать Фуфло, что Мишень из "сектора поиска" С-200 НЕ выходила;
- гнать Фуфло, про "Скачущую" ЗУР: а) по частотам ее ГСН и б) ближним и дальним зонам стрельбы Режиму работы маршевого двигателя, а также в) скачущую по Траекториям полета БЦВМ ракеты (скромно именуемую Бортовым вычислителем).

Все это делается Исключительно Преднамеренно и Мерзко.

Остался только один вопрос, лично у меня. Вопрос этот в принадлежности этих 2 (двух) ракет.
Ответив на него мы поймем, почему прицепились именно к ракете, обозвали ее "скачущей" и приписали ей все самые немыслимые грехи.

Вы зщнаете принадлежность этих ракет? Чьи они были?
Российские или их вместе с АКИПС из Севастополя пригнали?
   66
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

liv444.1> - Автор данного "опуса", а также Х-перды, готовившие Х-пертизы для МАК ... Целенаправленно натягивают сову на глобус и гонят мерзкое Фуфло, что ЗРДн С-200 стрелял не с "места".

Попробуйте схему нарисовать. У меня получается что если стреляли с места дислокации на север-запад от Чауды, то попасть в Ту-154 не могли. Азимут на Рейс оттуда проходит заметно восточней чем азимут на Ту-154. А с 31го полигона все более менее в пределах возможного.

Ну и несколько вопросов общего плана. В мести дислокации части, в случае войны или учений, негде развернуть ПТОР и надо уехать за 40км в почти голую степь чтобы собрать и проверить ракету? Стрелять во время учений надо не напрямую в сторону моря, а через 20км суши, так чтобы стартовики падали на соседний полигон ВВС, авось ничего не разломают и никого не пришибут?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


tarasv> Попробуйте схему нарисовать. У меня получается что если стреляли с места дислокации на север-запад от Чауды, то попасть в Ту-154 не могли. Азимут на Рейс оттуда проходит заметно восточней чем азимут на Ту-154. А с 31го полигона все более менее в пределах возможного.

Нет на 31 полигоне позиции С-200. Без ее наличия Стрельба невозможна.

И хоть об стену убиться ... Но чтобы стрелять С-200 с 31 полигона там обязана быть инженерно оборудованная позиция. И если ее там нет, то стреляли с "места".

tarasv> Ну и несколько вопросов общего плана. В мести дислокации части, в случае войны или учений, негде развернуть ПТОР и надо уехать за 40км в почти голую степь чтобы собрать и проверить ракету?

Требования к ТДн таковы, что начиная с С-25, С-75 и С-125 ихи позиции размещаются сильно отдельно от позиций ЗРДн. Мало того на тех позициях л/с ТДн не живет. В известных лично мне случаях л/с ТДн жил на территории управления полков.

У С-200 этот вопрос был решен несколько по другому.
Позиция ТДн является частью позиции ГЗРДн С-200 и ее жилого городка, в отдельной казарме которого размещается л/с ТДн.

На той позиции ТДн С-200 согласно, хотя бы вот этой картинки, сборка ракет таки осуществляться должна: https://a.d-cd.net/cg4bb5s-1920.jpg

 



А по Факту ни на одной известной мне лично позиции С-200 ПТОР (для сборки ракет) таки развернут не был. Мало того, с ВУ, емнип, мне известно, что это так и должно быть.

При этом не путаем, что это не касается Станций заправки ракеты ВВД, "Г" и "О". Это было везде.
А вот места под ПТОР (свернутый ли, развернутый ди) нигде не было.

Поэтому волей неволей площадки под ПТОР нужны вне позиции ГЗРДн.
И во всех известных мне случаях они были определены за пределами Позиции ГЗРДн С-200.

Кроме того, развертывание ПТОР в чистом поле и сборка ракет на нем - это вполне себе по Методике Боевой работы Стартовой батареи ЗРДн С-200 на Полигоне Сары-Шаган.

С развертывания ПТОР и сборки на нем ракет начинается для стартовиков Боевая работа на Полигоне по Методике.

tarasv> Стрелять во время учений надо не напрямую в сторону моря, а через 20км суши, так чтобы стартовики падали на соседний полигон ВВС, авось ничего не разломают и никого не пришибут?

Нас с Вами этот нюанс волновать не может.
Поскольку нет другого места откуда бы могла стрелять феодоссийская С-200.
Не говоря уже о том ... На какой ветке мы с Вами сейчас находимся.
   66
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
tarasv> Попробуйте схему нарисовать. У меня получается что если стреляли с места дислокации на север-запад от Чауды, то попасть в Ту-154 не могли. Азимут на Рейс оттуда проходит заметно восточней чем азимут на Ту-154. А с 31го полигона все более менее в пределах возможного.

Здравствуйте! Я немножко разобрался с место пуска - оно обозначено в документов из дело, которое завела АК "Сибирь" о потере самолета:

"Зокрема, на с. 12, 17, 18 Остаточного звіту МАК (абзац четвертий) вказується: «Відомо, що в ході навчань Військ ППО України зі стартової позиції зенітного ракетного комплексу С-200В, який розташований в районі Феодосії та має координати 45° 03' 48'' півн.ш. 36° 05' 07'' сх. д. о 09 год. 41 хв. 20 сек. було проведено запуск ракети, контроль за польотом якої був втрачений. <...> враження літака Ту-154М RA-85693 вчинено саме цією ракетою. При цьому радіолокаційне супроводження літака Ту-154 здійснювалося до моменту підриву бойової частини ракети»"
 


Ето територия полигона Опук.... Кстати вот где хотели создать полигон изначално

Предварительно я предложил два места для оборудования полигонов: побережье между Белгород-Днестровским и Татарбунарами, и в Крыму, за г. Приморский до Керченского пролива. Позже при детальной рекогносцировке выяснилось, что самое удобное место для полигона — это Крым от мыса Чауда до горы Опук. Но там располагается 31-й испытательный центр Министерства Обороны РФ.....

... При переговорах с Москвой о возможности проводить стрельбы на территории ИЦ выяснилось, что 31-й центр имеет большой долг перед Украиной за аренду, электричество и т. д., так что нам придется платить чуть ли за каждый метр земли, где будет размещаться техника. Я понял, что мы опять заходим в глухой угол, из которого нет выхода...

... Вся площадь 813-го исследовательского авиационного полигона на мысе Чауда ВС Украины была использована почти полностью. Для стрельб штурмовой авиации ВВС по наземным целям мы ложные ЗРК разворачивали уже за территорией 31-го ИЦ МО РФ в районе десантного полигона «Б-1» Черноморского Флота у подножия горы Кончекское на берегу озера Узунларское, а это около 30 км от нашего полигона.

..........


2001 год начался с отработки юридических и исполнительных документов по совместному использованию полигонов и испытательных центров Украины и Российской Федерации на побережье Черного моря (мыс Чауда и мыс Опук). Подписанный 19 января 2001 года в Киеве МО Украины и МО РФ, Протокол консультаций между Министерствами обороны Украины и РФ про организацию использования испытательных центров и полигонов для проведения мероприятий боевой подготовки, испытания техники и вооружения. Предусматривалось, что морской десантный полигон (Б-1, гора Опук), объекты 31-го испытательного центра МО РФ на территории Украины и 813-й испытательный авиационный полигон (м. Чауда) ВСУ могут использоваться совместно.
Для исполнения договоренности 16–17 мая прошли предварительные консультации экспертов ВС двух государств. По результатам работы был отработан протокол про совместную разработку проекта Соглашения по использованию морского десантного полигона на горе Опук и объектов 31-го ИЦ в интересах ВСУ, и про использование 813-го полигона в интересах Черноморского флота РФ.
Проект соглашения отправлен для согласования в Кабмин Украины и правительство РФ, соответственно к протоколу консультаций между МО Украины и МО РФ от 19 января 2001 года.
На основании материалов рекогносцировки полигонов Украины и РФ, и доклада Командующего ВПВО Украины 26 февраля Министром обороны Украины принято решение о проведении в 2001 ТУ с БС в 31-м ИЦ МО РФ. Генеральным штабом издана и подписана МО директива от 8.05.2001 «Про подготовку и проведение экспериментальных боевых стрельб в 31-го ИЦ Черноморского Флота Российской Федерации».
В период с 25 мая по 6 июня была проведена повторная рекогносцировка 31-го ИЦ МО РФ и ее результаты доложены командующим ЧФ РФ и ВПВО Украины.
Я не перечисляю всех руководящих документов, которые были отработаны, — это заняло бы несколько страниц, но все директивы, приказы, планы были отработаны в двух экземплярах. Один для ВС Украины, второй — для 31-го ИЦ МО РФ и сил и средств ЧФ РФ.


.......


В совместные ТУ с БС ВСУ и ЧФ РФ были задействованы от войск ПВО страны:
Днепропетровский корпус ПВО в составе:
  • Командный пункт.
  • ЗРБР (Киев): 1 ЗРДн С-200В, 2 ЗРДн С-300 ПС.
  • ЗРП (Запорожье): 2 ЗРДн С-125.
  • ЗРП (Днепродзерджинск): 2 ЗРДн С-300 ПС.
  • ЗРБР (Теребовля): 2 ЗРДн «Бук».
  • ЗРП (Мукачево): 2 батареи «Куб».
  • Радиотехнический батальон (Васильков).
  • Отдельный батальон РЭБ (Коломыя).
  • От истребительной авиации ПВО:
  • Истребительно-авиационное крыло (Васильков) два звена МИГ-29 (8 самолетов).
  • От ПВО Сухопутных Войск: ЗРП (Хмельницкий) и ЗРП (Белая Церковь), по две батареи «Оса» в каждом.
    От ракетных войск и артиллерии Сухопутных Войск — бригада оперативно-тактических ракет (Хмельницкий).
  • Реактивная бригада «Смерч» (Запорожье).
  • От ВМС Украины — корабельная группа в составе фрегата «Сагайдачный» и корвета «Луцк».
    От ЧФ РФ — одна батарея зенитно-ракетного полка «Оса» береговых войск и сторожевой корабль «Пытливый».

    Участие в боевых испытаниях ракетного крейсера «Москва», 2001 г.

    Авиация ВВС Украины лишь обеспечивала учебные стрельбы, а сама в них не участвовала (чтобы не позориться?). Кроме того, для закрытия морского района задействовали корабли ВМС Украины.
    Контроль воздушного пространства осуществляли украинские радиотехнический батальон (Керчь) и три радиотехнические роты (Меганом, Феодосия, Дюрмень).
    Кроме того, участвовали полк и бригада связи (Киев, Днепропетровск) и эскадрилья БИЛА ВР-3 «Рейс».
    Для всех боевых средств ВСУ и ЧФ РФ была создана единая мишенная обстановка в количестве 12 беспилотных самолетов «Рейс», 8 мишеней МП-6 и одной морской мишени.
    Управление боевыми действиями по отражению удара противника велись из командного пункта корпуса ПВО Украины всеми силами и средствами ВС Украины и РФ.
     


    Владимир Дьяков ВОЕННОЕ ЗАКУЛИСЬЕ НА СЛОМЕ ЭПОХ



    Ето очень хорошо совпадает с мемуаров Фирсанова, которой передвигался с апаратуру АКИПС ис Севастопол через Симферопол на место подготовки для ракет..

    (стр. 11 от воспоминания Фирсанова)

    Для проведения реальных боевых стрельб организовали
    полигон в Крыму в степном районе Феодосии на мысе
    «Опук». Подготовку ракет для стрельбы планировали проводить на базе войсковой части, которая базировалась в местечке «Чауда».
     


    (стр. 18 от мемуаров)

    Техника и расчеты радиотехнической и стартовой батарей находились в другом месте, на мысе «Опук», за 40 км от технической позиции, где проводились работы с ракетами. В их задачу входило подготовить к боевой работе радиолокатор подсвета цели (РПЦ), кабину подготовки ракет к пуску и пусковые установки.
     


    (стр. 20)

    Две ракеты, досконально проверенные расчетом АКИПС, на специальных тягачах, вскоре везут на мыс «Опук». Это 40 км пути по грунтовой дороге
     



    Вот откуда он наблюдал пуск 2001 года:

    Через пару часов, уже после обеда народ рассосался, кто по казармам, кто по домам, большинство зрителей было из местной воинской части, а это три зенитных ракетных дивизиона, двухсотый и еще два трехсотых.
     


    Ето и место где находилась апаратура АКИПС и помоему ето здесь...по координатам 45.152524, 35.728175

    Так что версия liv444.1 о то где пуск и где АКИПС вообще не совпадають с воспоминания участников.


    tarasv> Ну и несколько вопросов общего плана. В мести дислокации части, в случае войны или учений, негде развернуть ПТОР и надо уехать за 40км в почти голую степь чтобы собрать и проверить ракету? Стрелять во время учений надо не напрямую в сторону моря, а через 20км суши, так чтобы стартовики падали на соседний полигон ВВС, авось ничего не разломают и никого не пришибут?

    +1

    АКИПС пришел из Севастополя и удалился на 40 км юговосточнее в/ч до Феодосии (по версию liv444.1), чтоб подготовит ракеть и их вернуть 40 км назад до место постоянная дислокация в/ч...??? Етом, конечно, сложно поверить....
       76.076.0
    RU liv444.1 #24.05.2020 14:24  @piston79#24.05.2020 12:35
    +
    -
    edit
     

    liv444.1

    аксакал


    piston79> АКИПС пришел из Севастополя и удалился на 40 км юговосточнее в/ч до Феодосии (по версию liv444.1), чтоб подготовит ракеть и их вернуть 40 км назад до место постоянная дислокация в/ч...???

    Безусловно, АКИПС разворачивали, где-то на "военных объектах", за 30 км от позиции стрелявшего ЗРДн С-200.

    piston79> Етом, конечно, сложно поверить...

    Мне не надо верить. Мне нужно показать другую инженерно оборудованную позицию С-200.
    Отличную от позиции в "постоянном месте дислокации".

    Все очень просто. Покажите мне ее. И вопрос будет исчерпан.
       66
    BG piston79 #24.05.2020 16:27  @liv444.1#24.05.2020 14:24
    +
    -
    edit
     

    piston79

    опытный
    ★★★★★
    liv444.1> Все очень просто. Покажите мне ее. И вопрос будет исчерпан.

    В последний раз - координати 45°03'48'' ; 36°05'07''. Ето местонахождения ПУ... Чуть западнее - позиция РПН
       76.076.0
    RU liv444.1 #24.05.2020 19:13  @piston79#24.05.2020 16:27
    +
    -
    edit
     

    liv444.1

    аксакал


    liv444.1>> Все очень просто. Покажите мне ее. И вопрос будет исчерпан.
    piston79> В последний раз - координати 45°03'48'' ; 36°05'07''. Ето местонахождения ПУ... Чуть западнее - позиция РПН

    Вот эта?

     



    Это Позиция, Да. Но эта позиция для чего угодно, только не для С-200.
       66

    TT

    паникёр

    ☠☠
    tarasv> Еще один "геометр", да еще и по картинкам из интернета.

    Оно из темы про сбитый в небе ДНР Боинге пришлепало, там ведет свою войну, мелкий русофобчик из болгарской лимитрофии. Можете жаловаться модераторам, по совокупность за откровенную глупость тут на черепок или два оно заработало. Причина его активности в этой теме - троллинг. Все оно понимает.
       81.0.4044.13881.0.4044.138
    BG piston79 #25.05.2020 00:15  @liv444.1#24.05.2020 19:13
    +
    -
    edit
     

    piston79

    опытный
    ★★★★★
    liv444.1> Вот эта?

    Точно! Ето место нахождения ПУ.


    liv444.1> Это Позиция, Да. Но эта позиция для чего угодно, только не для С-200.


    В официальная документация - ето координати пуска....
       76.076.0
    RU liv444.1 #25.05.2020 00:21  @piston79#25.05.2020 00:15
    +
    -
    edit
     

    liv444.1

    аксакал


    liv444.1>> Вот эта?
    piston79> Точно! Ето место нахождения ПУ.

    Это профанация.

    liv444.1>> Это Позиция, Да. Но эта позиция для чего угодно, только не для С-200.
    piston79> В официальная документация - ето координати пуска....

    Свое отношение к этой, не к ночи помянутой, "документиации" я уже обозначил.

    Лядство и Профанация.

    UPD: Все проще пареной репы.

    Вот позиция С-200.

     



    Но я не настаиваю на том, что она должна выглядеть ровно также на полигоне. Но ...
    Нам Важно, чтобы между Стартом и Горкой было от 715 до 805 метров.
    Но никак не ближе, чем 715 метров.

    И мне плевать, что на этой схеме указано 905 метров.
    И на позиции ТДн написано ПТОР.
       66
    Это сообщение редактировалось 25.05.2020 в 00:43
    +
    -
    edit
     

    tarasv

    аксакал

    piston79> Здравствуйте! Я немножко разобрался с место пуска - оно обозначено в документов из дело, которое завела АК "Сибирь" о потере самолета:

    Да это 31й полигон. Если вы не собираетесь брать пеленги с мыса Опук, до которого от этой точки 12км то у меня возражений нет.

    piston79> Ето и место где находилась апаратура АКИПС и помоему ето здесь...по координатам 45.152524, 35.728175

    А это бывшее место дислокации С-200, сейчас там С-300 стоит. АКИПС конечно не стоял на стартовой позиции С-200, а где-то на километр южнее, но сути это не меняет.
       81.0.4044.13881.0.4044.138
    +
    -
    edit
     

    tarasv

    аксакал

    liv444.1> liv444.1>> Это Позиция, Да. Но эта позиция для чего угодно, только не для С-200.

    А что вы там предполагаете увидеть? Позицию для полного стрельбового канала по всем правилам из наставлений?

    piston79>> В официальная документация - ето координати пуска....
    liv444.1> Свое отношение к этой, не к ночи помянутой, "документиации" я уже обозначил.
    liv444.1> Лядство и Профанация.

    Дело в том что у вашей версии несколько очень серьезных проблем.
    Зачем разворачивать средства подготовки ракет в чистом поле и катать ракету по 40км в одну сторону, если у части есть место для этого? Часть конечно же имела планы ведения БД и соответственно назначенное место для развертывания средств подготовки ракет. То что оно находилось за 40км от части, как по мне, можно поверить разве что хорошо приняв на грудь.
    Откуда взялась вгашеная начальственная рожа в получасе езды от места где собралось все начальство?
    Ну и самое интересное - при пуске с места постоянной дислокации феодосийского С-200 попасть в Ту-154 было невозможно. Азимуты на Рейс и Ту-154 от туда не совпадают.
    Если не пытаться переносить место действия с 31го полигона в часть то этих проблем нет. И вгашенные рожи присутствуют и пеленги совпадают и ракету готовят там где все необходимое есть а не в чистом поле.
       81.0.4044.13881.0.4044.138

    tarasv

    аксакал

    tarasv>> Еще один "геометр", да еще и по картинкам из интернета.
    TT> Оно из темы про сбитый в небе ДНР Боинге пришлепало

    Я про процитированный piston79 текст. Автор этого текста опытный ПВОшник, но про курсовые углы пишет по каким-то картинкам в интернете хотя есть проводки целей и 90гр курсового угла там не получается никак.
       81.0.4044.13881.0.4044.138
    +
    -
    edit
     

    liv444.1

    аксакал


    tarasv> А что вы там предполагаете увидеть? Позицию для полного стрельбового канала по всем правилам из наставлений?

    Да, позицию 1 стрельбового канала, с нормальной развязкой Старта и Горки.
    Если хотите, "по всем правилам из наставления".

    А Вы это как себе представляете?

    tarasv> Зачем разворачивать средства подготовки ракет в чистом поле и катать ракету по 40км в одну сторону, если у части есть место для этого? Часть конечно же имела планы ведения БД и соответственно назначенное место для развертывания средств подготовки ракет. То что оно находилось за 40км от части, как по мне, можно поверить разве что хорошо приняв на грудь.

    Не надо верить, приняв на грудь. Мне достаточно знать расстояние, наприме, где находилась позиция С-200 в Норильске и где разворачивался ПТОР С-200.
    Поэтому, когда Фирсанов (образца 2007 года) говорит про 30 км от ПТОРа (с его АКИСП) я в это не просто "верю", я точно знаю, что он говорит Правду.
    Ту самую, которую знаю я сам.
    И мне без разницы, что об этом думают остальные.

    tarasv> Откуда взялась вгашеная начальственная рожа в получасе езды от места где собралось все начальство?

    А вот здесь я Вас не понимаю.
    Если можно, то прошу уточнения о чем собственно речь идет.

    tarasv> Ну и самое интересное - при пуске с места постоянной дислокации феодосийского С-200 попасть в Ту-154 было невозможно. Азимуты на Рейс и Ту-154 от туда не совпадают.
    tarasv> Если не пытаться переносить место действия с 31го полигона в часть то этих проблем нет.

    Вы об этом уже говорили и я Вас услышал.
    Но ... Не вижу я на 31 полигоне позиции для стрельбового канала С-200. И хоть об стену ...

    tarasv> И вгашенные рожи присутствуют и пеленги совпадают и ракету готовят там где все необходимое есть а не в чистом поле.

    И мне было бы проще с Вами согласиться, что ПТОР развернули на "месте", а стреляли с 31 полигона, но ... не вижу я на 31 полигоне позиции С-200.
    Поэтому считаю, что ПТОР развернули за 30 км от "места", а стреляли с постоянной "позиции".

    Просто потому, что ПТОР развернуть можно где угодно быстро.
    А вот на разворачивание Позиции стрельбового канала нужно ... ой-ё-ёй, сколько времени.
    Двумя неделями не отделаешься.
    На это дело нужно гораздо больше времени.
       66
    +
    -
    edit
     

    liv444.1

    аксакал


    tarasv> ... Автор этого текста опытный ПВОшник,

    Автор этого текста, весьма вероятно, ПВОшник. И кое-что о той стрельбе реально знает.
    Но ... Он Сознательно Врет и подгоняет Реальность под Нужный ему Результат.
    Под ему Поставленную Задачу подгоняет Реальность.

    И это Отчетливо видно.

    tarasv> но про курсовые углы пишет по каким-то картинкам в интернете хотя есть проводки целей и 90гр курсового угла там не получается никак.

    Вы это подметили абсолютно точно.
       66
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    +
    +1
    -
    edit
     

    Gasilov

    опытный

    Просто в тему полигона. В СШ хранилище ракет и ТДН, находились весьма далеко от нашей стрельбовой площадки. Ракеты готовили, что то отбраковывали (отстрел самых древних), ставили на ТЗМ и отправляли на площадку. Расстояние было гораздо больше чем 40км. Наши стреляли двумя каналами и им подкатили на ПУ 6ть ракет. Размещение элементов на полигоне и в ВЧ сильно различаются. На полигоне есть понятие Боевого Сектора. Имеем не горки , а длинную насыпь. Стол запуска мишеней (от с -25) примерно перпендикулярен центру насыпи. Вдоль него с интервалами стоят РПЦ. Я видел три. Два работающих, один нет (с него наблюдал пуски). Кабины сояли открыто у основания насыпи в сторону боевого сектора. Внизу в сторону боевого сектора по три ПУ на каждый рпц, тоже в линию, как и РПЦ. Как то так...
       
    1 21 22 23 24 25 29

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru