Околострелковый флейм 2019

iodaruk> переход на бег это последний аргумент. от танка не убежишь, времена пеших посыльных кончились в пмв.

Можно и убежать, если грамотно бегать от укрытия к укрытию.

iodaruk> то же самое относится к т.н. бегу с полной выкладкой. ничего лучше угробить подразделение чем гнать его быстрей-быстрей не существует.
iodaruk> проблема армии в том что комсостав учат по принципу вы офицеры а это г**но и ваша задача заставить их сдохнуть. В ресльных войнах это пииводит к убыли офицеров свыше 50% в первом же бою.
В любой армии выучка относится в первую очередь к функциональной выносливости.
Потому что экспресс-доставки на поле боя нет. Всё своё вооружение, снаряжение, боеприпасы, жрачку, воду, броню, аптечку, связь, банально запасные трусы и туалетную бумагу и многое другое - тащить надо на горбу.
И (удивительно!) воевать со всем этим на горбу.
Потому марш-броски на кучу км с нагрузкой в 40 кг - обычная практика любой армии.

А вот отсутствие такой практики у всяких самодеятельных дурачков приводит к тому, что они бросают своё снаряжение и в бою у них слишком рано кончаются патроны. Или гранаты. Или оказывается, что нет с собой пулемета (он тяжелый!). Или они замерзают насмерть при ночевке. Или начинают пить из луж и через день всё подразделение небоеспособно из-за дизентерии (понос фонтанирует дальше,чем видят), т.д. и т.п.

Bredonosec> Потому что экспресс-доставки на поле боя нет. Всё своё вооружение, снаряжение, боеприпасы, жрачку, воду, броню, аптечку, связь, банально запасные трусы и туалетную бумагу и многое другое - тащить надо на горбу.
...
Bredonosec> А вот отсутствие такой практики у всяких самодеятельных дурачков приводит к тому, что они бросают своё снаряжение и в бою у них слишком рано кончаются патроны. Или гранаты. Или оказывается, что нет с собой пулемета (он тяжелый!). Или они замерзают насмерть при ночевке.

Самое смешное, что у страйкболистов всё это тоже случается. Ну, разве что замерзают не насмерть, и воду всегда есть где достать.

Zenitchik> Самое смешное, что у страйкболистов всё это тоже случается. Ну, разве что замерзают не насмерть, и воду всегда есть где достать.

И много они на себе носят? Броню? Бк? Я вот в среднем таскал 40-50 кг.

Bredonosec>> Потому что экспресс-доставки на поле боя нет. Всё своё вооружение, снаряжение, боеприпасы, жрачку, воду, броню, аптечку, связь, банально запасные трусы и туалетную бумагу и многое другое - тащить надо на горбу.
Zenitchik> Самое смешное, что у страйкболистов всё это тоже случается. Ну, разве что замерзают не насмерть, и воду всегда есть где достать.
А можно поподробнее, зачем страйкболистам в условиях картонной миссии в течение половины дня на огороженном участке
- тяжелое вооружение (пулеметы, гранатометы, мухи, шмели, минометы, и боеприпасы ко всему этому)
- жрачка (разве там салопузы, которые не могут часа без шоколада?)
- спальные мешки, запасное белье, предметы гигиены, начиная от мыла и вперед
- аптечки
- ....

В этих условиях ничего кроме ранца с запасными обоймами, взрывпакетами, флягой с водой, рацией, возможно, сменными носками и каким-нибудь пластырем-бинтом-йодом - не требуется.

А.8.> И много они на себе носят? Броню? Бк? Я вот в среднем таскал 40-50 кг.

Нет, мало носят.

Бывает, что и броню. Хотя это и извращение: зачем носить габаритно-весовой макет брони, если по правилам игры он ни от чего не защищает? Но энтузиасты такой реконструкции находятся.

Я - "миномётчик", у меня в начале игры обычно порядка 20 кг гороха за спиной. Но за сутки этот вес уходит.

Другое дело - в "полевом выходе". Там несёшь на себе рюкзак с элементами лагеря (как турист), но в то же время, "оружие" в руках и готов столкнуться с посланной вперёд "группой противодействия" (они налегке). Вот там выносливость очень кстати.

Bredonosec> А можно поподробнее, зачем страйкболистам в условиях картонной миссии в течение половины дня на огороженном участке

В течение суток на арендованном полигоне 2х2 км.

Bredonosec> - тяжелое вооружение (пулеметы, гранатометы, мухи, шмели, минометы, и боеприпасы ко всему этому)

Для игры.

Bredonosec> - жрачка (разве там салопузы, которые не могут часа без шоколада?)

Игра длится сутки. Плюс на заезд-выезд в сумме полдня уходит. Итого - часов 30-36 жить за счёт принесённых на себе запасов.

Bredonosec> - спальные мешки, запасное белье, предметы гигиены, начиная от мыла и вперед

Думаю, комментарии излишни.

Bredonosec> - аптечки

Аптечка нужна любому туристу на случай мелких травм, и страйкболист - не исключение. Да, йод-бинты-перекись.

UPD:
На самом деле, страйкболисты - плохие туристы, с точки зрения выносливости. Но, в зависимости от правил игры, бывает, что и ночуют на позициях

Zenitchik> В течение суток на арендованном полигоне 2х2 км.
а в БД - только выдвижение на точку может занимать километров 20.. Мы в своих играх на поезде рано утром на полигон, оттуда пешкодралом от станции до полигона где-то 12-15 км, там привал, постановка задачи, разбег по участкам. собсно, сама игра, потом привал на пожрать, пешком обратно на станцию, и поездом домой. Правда давно это было, когда у всех и каждого машин не имелось и дороги были похуже...

Zenitchik> Игра длится сутки. Плюс на заезд-выезд в сумме полдня уходит. Итого - часов 30-36 жить за счёт принесённых на себе запасов.
армейский сухпай по памяти трехсуточный. Это не считая времени приезда-отьезда.
Причем, никто не заставляет после выхода с поля взять в машине жрачку, чтоб считать время отьезда за якобы время на запасах на своем горбу.
У нас свои игры были, чтоб вешать в расчете на незнание

Zenitchik> Думаю, комментарии излишни.
вот именно. Излишни. Несравнимо.

Zenitchik> Аптечка нужна любому туристу на случай мелких травм, и страйкболист - не исключение. Да, йод-бинты-перекись.
угу, и это не та аптечка, что у бойца. Нет перевязочных пакетов, нет таблеток на случай простуд-зараз-отравлений-мигреней, нет анаболиков, словом, нет всего того, что помогает оставаться "в окопе" тогда, когда с игры свалил бы давно.

Zenitchik> На самом деле, страйкболисты - плохие туристы, с точки зрения выносливости. Но, в зависимости от правил игры, бывает, что и ночуют на позициях
так я ж не спорю
Я просто детализировал

U235> Ну это уже показатель непрофессионализма и несерьезного отношения к делу. Серьезный спортсмен с амбициями побеждать по-любому будет работать над своим телом чтоб оно соотвествовало нагрузкам в его спорте

Угу. Я даже удивился когда увидел какой комплекс рекомендует стрелок.

Bredonosec> Причем, никто не заставляет после выхода с поля взять в машине жрачку, чтоб считать время отьезда за якобы время на запасах на своем горбу.

Не у всех есть машины. А до электрички ещё км этак пять может быть. Шансы на товарища с машиной - этак 50/50.

Bredonosec> Я просто детализировал

Я согласен, что масштабы не те.

Мой основной посыл был, что ситуация, когда оставил привод в окопе и пошёл ставить прожектор (это я был, если что), а тут РДГ "противника" - результат тех же самых неправильных соображений, приводящих в армии к оставлению части снаряжения или питью из луж.

Bredonosec> оттуда пешкодралом от станции до полигона где-то 12-15 км

Вы из ролевиков? Мне тоже случалось. Страйкболисты так далеко от станции не ходят. Они слабее )))

Zenitchik> Вы из ролевиков? Мне тоже случалось. Страйкболисты так далеко от станции не ходят. Они слабее )))
А я вот из реала) страйк пробовал, забавно конечно, по мне главный минус , это невозможность стрелять на дистанцию 100+

iodaruk> я честно пытался, но армия отрыгнула меня быстрее чем успел испугаться, я тут писал об этом. там целый обряд проводили "сгинь нечистая". впечатлений масса.
Милый MIKLE это что-то невообразимое!!! Даже законченные алкаши умудрившиеся втереться, держатся минимум месяца два. Похоже Вас сразу же оценили, как 0, абсолютный. Хороший сержант это понимает СРАЗУ. Офицер не всегда, а сержант сразу.
iodaruk> найди крепкого танкиста сверхсрочника и спроси сколько секунд надо тв на вынос вопа. меньше минуты, вопрос на сколько. там есть нюансы с птрк у обороняющихся но они обходятся.
На вынос взводного опорного пункта/ВОП потребна танковая рота(!!!), минимум два полных взвода. И длиться это мероприятие будет около часа, может и больше. Проверено лично, не раз.

Meskiukas> На вынос взводного опорного пункта/ВОП потребна танковая рота(!!!), минимум два полных взвода. И длиться это мероприятие будет около часа, может и больше. Проверено лично, не раз.

это анекдот про эстонских танкистов?

iodaruk> как человек таки побывавший за забором части-ответсвенно заявляю. старшие офицеры после начала заварухи-трупы. там одно г**но.
Отсюда вывод, сем не будь фекалием. И всё будет как надо. И почему я и очень многие мои сослуживцы живы себе и даже почти здоровы. Что-то не так в Вашем сознании.

iodaruk> это анекдот про эстонских танкистов?
Милый MIKLE это реальная жизнь, война она такая интересная штука.

А.8.> А я вот из реала) страйк пробовал, забавно конечно, по мне главный минус , это невозможность стрелять на дистанцию 100+

Скажете тоже 100+... Они на 70-то не всегда летят.
Вся тактика из-за этого становится на настоящую непохожа.

iodaruk>> переход на бег это последний аргумент. от танка не убежишь, времена пеших посыльных кончились в пмв.
xab> Можно и убежать, если грамотно бегать от укрытия к укрытию.

в 42 бежали от харкiва до сталинграда, это имея опыт 41го.

нет пто-хоть усритесь.

носимые рпг работают только при раскладе если воп хочет намотать на гусеницы командир тб.

при отсутвии танков их функцию выполняют снайпера и пулемёты.

ставка на беготню это следствие воровства офицерского корпуса, которые отчитываются беготнёй.

---

физформа нужна, если вообще, спору нет. но вопрос в целях и методах.

как только в ра начнётся непредвзятый анализ боёв и операций сразу выяснится что физо находится на первом месте, с конца, по важности.

Zenitchik> Не у всех есть машины. Шансы на товарища с машиной - этак 50/50.
сегодня? даже как-то странно...
в нонешние условия авто стоит как грязь, если не гнаться за понтовостью...

Zenitchik> Мой основной посыл был, что ситуация, когда оставил привод в окопе и пошёл ставить прожектор (это я был, если что), а тут РДГ "противника"
аа... ну.. как у нас учили на практике, "автомат - это твоя жена. Ты с ним спишь, с ним живешь, и никогда не оставляешь"

Zenitchik> Вы из ролевиков? Мне тоже случалось. Страйкболисты так далеко от станции не ходят. Они слабее )))
неее.. никогда не участвовал.
Как в 90-х шутили, "оздоровительная группа Чайка" )))
детишки, заигравшиеся в войнушку на более высоком уровне, вплоть до того, что в один из выездов на полигон наших (я не поехал в тот раз) брал местный сн, решив,что это какие-то там "русские диверсанты" ))

AndreySe> а я то не пойму что происходит,а это просто весна пришла

И не одна, а в паре с вирусом, вот гормоны и др. играют.

iodaruk> в 42 бежали от харкiва до сталинграда, это имея опыт 41го.

Прям вот интересно иногда читать альтернативную историю. Просто, понятно, знать и думать ни ни.

Bredonosec> Потому что экспресс-доставки на поле боя нет. Всё своё вооружение, снаряжение, боеприпасы, жрачку, воду, броню, аптечку, связь, банально запасные трусы и туалетную бумагу и многое другое - тащить надо на горбу.
Bredonosec> И (удивительно!) воевать со всем этим на горбу.
Bredonosec> Потому марш-броски на кучу км с нагрузкой в 40 кг - обычная практика любой армии.
Ты фильмов пересмотрел. Джиай, которые прилетают с грузом 60кг его большую часть сваливают на склады, обвес БМП или БТР.
Немцы лишнее сбрасывали на перевозку силами тыла роты или батальона (ПД).
В СССР ВМВ противогазные сумки использовали для размещения гранат, патронов или еды. На опасность применения химического оружия откровенно забивали.
А в реальном бою сбрасывали ещё всё лишнее. Посмотри РР, где перед атакой на РЛС они всё лишнее сбрасывают, кроме оружия, боеприпасов и гранат.
Из обязательного и желательного набора - СЛ, запас боеприпасов, гранаты, дополнительная фляга, сухпай, индивидуальна аптечка. Расширенная аптечка у санинструктора и носилки. Всё остальное лишнее.

OAS> Ты фильмов пересмотрел. Джиай, которые прилетают с грузом 60кг его большую часть сваливают на склады, обвес БМП или БТР.
не-а ))
Про 60 кг тут меня паша на пару с андреем убеждали, аж до скандалов доходило.. про это спорь с ними )


OAS> А в реальном бою сбрасывали ещё всё лишнее. Посмотри РР, где перед атакой на РЛС они всё лишнее сбрасывают, кроме оружия, боеприпасов и гранат.
честно говоря, без понятия, что за РР, но чисто по логике если в ходе боя придется маневрировать, а не сидеть колом на опорном пункте, обороняя его, то всё брошенное останется потерянным.

Bredonosec> честно говоря, без понятия, что за РР, но чисто по логике если в ходе боя придется маневрировать, а не сидеть колом на опорном пункте, обороняя его, то всё брошенное останется потерянным.
РР - Рядовой Райан.
Сталинград - рывок штурмовых групп, тоже был похож. Или добьёмся успеха или нет. Тогда и оставленное, нам точно не надо.

OAS> РР - Рядовой Райан.
тоже ведь мифология. Говоришь, что я мол фильмов каких-то там пересмотрел, а сам предлагаешь в аргументы голливуд..

OAS> Сталинград - рывок штурмовых групп, тоже был похож. Или добьёмся успеха или нет. Тогда и оставленное, нам точно не надо.
так классические условия "опорный пункт." Городские бои. Не маневренные группы в лесах-полях.