-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
spam_test
Полл> "Аэромобильники" с самого начала осады начали применять свои 82-мм минометы
они бомбы кидают? Всю дорогу минометы шли по артиллерийской части, а не АСП.
они бомбы кидают? Всю дорогу минометы шли по артиллерийской части, а не АСП.
инфо
инструменты
Bredonosec
Bornholmer> И такие есть. Думали даже создать компутерное интернет-ополчение на случай нападения диких красных хакеров с востока. Не знаю, как это должно было выглядеть.
не ополчение, а группы реагирования.
Не думали создать, а созданы. По всем странам восточной европы. У нас это группы при национальном центре киберугроз, который сам при местной гебне.
я писал уже о том.
Проводят регулярные выездные учения друг у друга по сценарию получения иинфы о некоей атаке, по логам выяснить, что это было, откуда пришло, как предотвратить в дальнейшем, и как загасить источник, который по дефолту считается русским.
Ну, это официально. Неофициально, как полагаю, последний пункт вполне может оказываться первым и основным.
словом, не стоит слишком смеяться над этим. Люди работают, тренируются, время впустую не теряют. Соответственно, даже будь начальный уровень низким, способны превратиться (или уже превратились) во вполне серьезную угрозу.
не ополчение, а группы реагирования.
Не думали создать, а созданы. По всем странам восточной европы. У нас это группы при национальном центре киберугроз, который сам при местной гебне.
я писал уже о том.
Проводят регулярные выездные учения друг у друга по сценарию получения иинфы о некоей атаке, по логам выяснить, что это было, откуда пришло, как предотвратить в дальнейшем, и как загасить источник, который по дефолту считается русским.
Ну, это официально. Неофициально, как полагаю, последний пункт вполне может оказываться первым и основным.
словом, не стоит слишком смеяться над этим. Люди работают, тренируются, время впустую не теряют. Соответственно, даже будь начальный уровень низким, способны превратиться (или уже превратились) во вполне серьезную угрозу.
Wyvern-2> Мишаня же кричал всю мизансцену, что ружья кирпичом чистют © необходимо линейным войскам давать в массовых кол-вах крупнокалиберные снайперки субмоа 
Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...
отрывок из книги калаш г**но.
берём ящик фн фал. берём грузовик пехоты. Из грузовика пехоты отбираем какоето число обормотов сносно стреляющих. проводим контрольный отстрел ящика фн фал. дальше сцена из свадьбы в малиновке.
внимание вопрос. почему калаш г**но.
Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...отрывок из книги калаш г**но.
берём ящик фн фал. берём грузовик пехоты. Из грузовика пехоты отбираем какоето число обормотов сносно стреляющих. проводим контрольный отстрел ящика фн фал. дальше сцена из свадьбы в малиновке.
внимание вопрос. почему калаш г**но.
s.t.> они бомбы кидают? Всю дорогу минометы шли по артиллерийской части, а не АСП.
Термин "бомбардировка" более общий, чем "бомбежка", и включает в себя удары артиллерии.
Если говорить про авиаудары, то ВСУ проводили штурмовку с использованием Ми-24, Су-25 и Су-24, МиГ-29. В основном использовали НАРы С-5 и С-8.
Термин "бомбардировка" более общий, чем "бомбежка", и включает в себя удары артиллерии.
Если говорить про авиаудары, то ВСУ проводили штурмовку с использованием Ми-24, Су-25 и Су-24, МиГ-29. В основном использовали НАРы С-5 и С-8.
iodaruk> берём ящик фн фал. берём грузовик пехоты. Из грузовика пехоты отбираем какоето число обормотов сносно стреляющих. проводим контрольный отстрел ящика фн фал. дальше сцена из свадьбы в малиновке.
Что изменится в выше приведенном отрывке при замене содержимого ящика с ФН ФАЛ (мной уважаемых) на родные АКМ?
Что изменится в выше приведенном отрывке при замене содержимого ящика с ФН ФАЛ (мной уважаемых) на родные АКМ?
Wyvern-2
Wyvern-2>> Мишаня же кричал всю мизансцену, что ружья кирпичом чистют © необходимо линейным войскам давать в массовых кол-вах крупнокалиберные снайперки субмоа Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...
iodaruk> отрывок из книги калаш г**но.
Не бормочи! Отвечай ясно, чОтко - да/нет. Команды "вольно-оправитЦо" не было
Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...iodaruk> отрывок из книги калаш г**но.
Не бормочи! Отвечай ясно, чОтко - да/нет. Команды "вольно-оправитЦо" не было
Полл> Что изменится в выше приведенном отрывке при замене содержимого ящика с ФН ФАЛ (мной уважаемых) на родные АКМ?
и вот тут мы приходим к изучению матчасти
и вот тут мы приходим к изучению матчасти
Wyvern-2> Не бормочи! Отвечай ясно, чОтко - да/нет. Команды "вольно-оправитЦо" не было
у нас тут есть группа любителей бега-вот им персонально по трубе от подноса и вперёд.
у нас тут есть группа любителей бега-вот им персонально по трубе от подноса и вперёд.
iodaruk> и вот тут мы приходим к изучению матчасти
Что ты этим хочешь сказать?
Что ты этим хочешь сказать?
iodaruk>> и вот тут мы приходим к изучению матчасти
Полл> Что ты этим хочешь сказать?
то что калашников был сержант, полигонная мафия старшинами а в грау сидели жадные и тупые прапорщики с тиемя классами образования.
Полл> Что ты этим хочешь сказать?
то что калашников был сержант, полигонная мафия старшинами а в грау сидели жадные и тупые прапорщики с тиемя классами образования.
Полл:
предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
iodaruk>> и вот тут мы приходим к изучению матчасти
Полл> Что ты этим хочешь сказать?
Если бы он знал
Ты когда ни будь хоть один раз чОтко оформленную мысль от Мишани видел? Кстати, это не означает, что он - всегда не прав.Просто даже если он прав - хрен поймешь
Полл> Что ты этим хочешь сказать?
Если бы он знал
Ты когда ни будь хоть один раз чОтко оформленную мысль от Мишани видел? Кстати, это не означает, что он - всегда не прав.Просто даже если он прав - хрен поймешь
- Полл [11.05.2020 15:08]: Предупреждение пользователю: iodaruk#11.05.20 15:06
Wyvern-2> Ты когда ни будь хоть один раз чОтко оформленную мысль от Мишани видел?
Да, много раз. До 2008 года.
Да, много раз. До 2008 года.
DustyFox> Их тупо не брали в спецуру, поскольку навыки совершенно идиотские вбиты, и выколачивать их из них им и себе дороже, и чревато 200-ми.
Охотно верю. Дело в том, что из-за малой дальности стрельбы вся страйкбольная тактика другая. Чего только стоит приём выхода из под огня путём разрыва дистанции. Если бы противник мог стрелять на 200+ метров - это было бы самоубийством. А при стрельбе ~70 метров - работает.
DustyFox> ПС А вот пейнтболистов, как ни странно, не отсеивают, а берут, но на общих основаниях и если по другим параметрам подходят. Т.е. отрицательным аргументом пейнтбол не является. Почему - х/з...
Вот тут не берусь судит - сам не играл.
Охотно верю. Дело в том, что из-за малой дальности стрельбы вся страйкбольная тактика другая. Чего только стоит приём выхода из под огня путём разрыва дистанции. Если бы противник мог стрелять на 200+ метров - это было бы самоубийством. А при стрельбе ~70 метров - работает.
DustyFox> ПС А вот пейнтболистов, как ни странно, не отсеивают, а берут, но на общих основаниях и если по другим параметрам подходят. Т.е. отрицательным аргументом пейнтбол не является. Почему - х/з...
Вот тут не берусь судит - сам не играл.
iodaruk> берём ящик фн фал. берём грузовик пехоты. Из грузовика пехоты отбираем какоето число обормотов сносно стреляющих. проводим контрольный отстрел ящика фн фал. дальше сцена из свадьбы в малиновке.
iodaruk> внимание вопрос. почему калаш г**но.
В реальности, впервые встретившись с вооруженным в массе своей калашами противником во Вьетнаме, американцы пришли к прямо противоположным выводам, что их автоматические винтовки под 7,62х51 - г**но, после чего их бойцы стали массово использовать трофейные АК, а промышленности срочно заказали что-то на замену старому калибру, после чего и родилась М16 калибра 5.56. Революцию с промежуточным патроном НАТОвцы явно проспали и проснулись только в 60ых
iodaruk> внимание вопрос. почему калаш г**но.
В реальности, впервые встретившись с вооруженным в массе своей калашами противником во Вьетнаме, американцы пришли к прямо противоположным выводам, что их автоматические винтовки под 7,62х51 - г**но, после чего их бойцы стали массово использовать трофейные АК, а промышленности срочно заказали что-то на замену старому калибру, после чего и родилась М16 калибра 5.56. Революцию с промежуточным патроном НАТОвцы явно проспали и проснулись только в 60ых
U235> Революцию с промежуточным патроном НАТОвцы явно проспали и проснулись только в 60ых
Конкурс на Light Weight Rifle с калибром 0.22 в США был начат в 1955г.
В "революцию промежуточного патрона" у янки был .30 Carbine (1941г). Патрон был неудачным, но в отличии от нашего М43 на войну успел.
Почему янки дальше его не развивали, а вновь вернулись к винтовочному, пусть и сократив его немного в длину - вопрос второй.
Конкурс на Light Weight Rifle с калибром 0.22 в США был начат в 1955г.
В "революцию промежуточного патрона" у янки был .30 Carbine (1941г). Патрон был неудачным, но в отличии от нашего М43 на войну успел.
Почему янки дальше его не развивали, а вновь вернулись к винтовочному, пусть и сократив его немного в длину - вопрос второй.
Полл> В "революцию промежуточного патрона" у янки был .30 Carbine (1941г). Патрон был неудачным, но в отличии от нашего М43 на войну успел.
Полл> Почему янки дальше его не развивали, а вновь вернулись к винтовочному, пусть и сократив его немного в длину - вопрос второй.
Поэтому я и говорю, что проспали. Несмотря на все имеющиеся разработки и перспективные программы, откатились на уровень 30ых годов со своим 7,62х51 и находились на нем до принятия на вооружение 5,56
Полл> Почему янки дальше его не развивали, а вновь вернулись к винтовочному, пусть и сократив его немного в длину - вопрос второй.
Поэтому я и говорю, что проспали. Несмотря на все имеющиеся разработки и перспективные программы, откатились на уровень 30ых годов со своим 7,62х51 и находились на нем до принятия на вооружение 5,56
U235> Несмотря на все имеющиеся разработки и перспективные программы, откатились на уровень 30ых годов со своим 7,62х51 и находились на нем до принятия на вооружение 5,56
Уровень 30гг в стрелковке, если под ним понимать самозарядные винтовки под винтовочный патрон и пистолеты-пулеметы, вполне боеспособен по сей день. Не так универсально, не так удобно - но, в целом, разница с нынешним уровнем в виде карабинов под малоимпульсный патрон не критична.
А существенная разница с оружием под промежуточный патрон вообще будет вылазить лишь в специфических условиях вроде джунглей Вьетнама.
Янки же в обсуждаемое время разрабатывали концепцию многопульного патрона, и считали ее более перспективной, чем промежуточный.
Уровень 30гг в стрелковке, если под ним понимать самозарядные винтовки под винтовочный патрон и пистолеты-пулеметы, вполне боеспособен по сей день. Не так универсально, не так удобно - но, в целом, разница с нынешним уровнем в виде карабинов под малоимпульсный патрон не критична.
А существенная разница с оружием под промежуточный патрон вообще будет вылазить лишь в специфических условиях вроде джунглей Вьетнама.
Янки же в обсуждаемое время разрабатывали концепцию многопульного патрона, и считали ее более перспективной, чем промежуточный.
Полл> А существенная разница с оружием под промежуточный патрон вообще будет вылазить лишь в специфических условиях вроде джунглей Вьетнама.
А так же в горах, тугаях и камышах по берегам рек (особенно азиатских).
А так же в горах, тугаях и камышах по берегам рек (особенно азиатских).
m.0.> А так же в горах,
В горах концепция 30-гг, самозарядки и ПП, выигрывает у концепции промежуточного патрона, а возможно и малоимпульсного.
В НАТО от Афганистана завелись SCAR-H и HK MP7.
В горах концепция 30-гг, самозарядки и ПП, выигрывает у концепции промежуточного патрона, а возможно и малоимпульсного.
В НАТО от Афганистана завелись SCAR-H и HK MP7.
Полл> А существенная разница с оружием под промежуточный патрон вообще будет вылазить лишь в специфических условиях вроде джунглей Вьетнама.
А еще в городской и сельской застройке, в лесах средней полосы, при перевозке в бронетехнике и бронеавтомобилях и десантировании с них. Слишком много наберется таких условий, где автоматические и самозарядные винтовки будут уступать либо по возможностям автоматического огня, либо по массогабаритам. Особенно у мотострелков, которым нужно что-то компактное, чтоб на технике было удобно ездить и с нее выпригивать, а тебе тут такое весло вручили. Поэтому FN-FAL, M14 и прочий зоопарк под 7,62х51 в 50ых, когда уже появились нормальные промежуточные патроны - это натуральный мрак и позор. Тем более что были ведь нормальные патроны и у немцев и у испанцев и у англичан, но все задавило американское лобби со своим ретроградным винтовочным патроном
А еще в городской и сельской застройке, в лесах средней полосы, при перевозке в бронетехнике и бронеавтомобилях и десантировании с них. Слишком много наберется таких условий, где автоматические и самозарядные винтовки будут уступать либо по возможностям автоматического огня, либо по массогабаритам. Особенно у мотострелков, которым нужно что-то компактное, чтоб на технике было удобно ездить и с нее выпригивать, а тебе тут такое весло вручили. Поэтому FN-FAL, M14 и прочий зоопарк под 7,62х51 в 50ых, когда уже появились нормальные промежуточные патроны - это натуральный мрак и позор. Тем более что были ведь нормальные патроны и у немцев и у испанцев и у англичан, но все задавило американское лобби со своим ретроградным винтовочным патроном
U235> А еще в городской и сельской застройке,
Да, ПП в этих условиях по сей день самое удобное оружие.
Конечно, развитие СИБ выдвинуло требование по бронебойности, трудно сочетаемое с ПП.
Но те же СР-3 - это же по своим ТТХ ближе к ПП, чем к карабину под промежуточный или малоимпульсный патрон.
И уж точно СИБ 60гг недостаточное основание для отказа от ПП в городских боях.
Да, ПП в этих условиях по сей день самое удобное оружие.
Конечно, развитие СИБ выдвинуло требование по бронебойности, трудно сочетаемое с ПП.
Но те же СР-3 - это же по своим ТТХ ближе к ПП, чем к карабину под промежуточный или малоимпульсный патрон.
И уж точно СИБ 60гг недостаточное основание для отказа от ПП в городских боях.
Полл> Уровень 30гг в стрелковке, если под ним понимать самозарядные винтовки под винтовочный патрон и пистолеты-пулеметы, вполне боеспособен по сей день.
Есть старая дилема, ещё конца XIX века, на тему длинны и массы пехотного ружья.
Вот скажи как практик, понятно что после пк всё фигня, но насколько принципиальна разница в габаритах ак и рпк? понятно что спецура и десантура хочет карманный бластер, но вот то что назввается на месности, на сколько критично?
Есть старая дилема, ещё конца XIX века, на тему длинны и массы пехотного ружья.
Вот скажи как практик, понятно что после пк всё фигня, но насколько принципиальна разница в габаритах ак и рпк? понятно что спецура и десантура хочет карманный бластер, но вот то что назввается на месности, на сколько критично?
U235>> А еще в городской и сельской застройке,
Полл> Да, ПП в этих условиях по сей день самое удобное оружие.
До тех пор, пока не ставят задачу держать длинную и прямую улицу, простреливая ее вдоль Автомат под промежуточный патрон тем и хорош, что это и винтовка и ПП в одном флаконе. Собственно он закрывает все дальности доступные среднему стрелку и большинство дальностей, на которых реально ведется огневой бой. Дальше могут стрелять только отборные и подготовленные стрелки с оптикой. Такие дистанции закрывают марксманы с винтовками под полноценный патрон, но их в больших количествах и не нужно
Полл> Но те же СР-3 - это же по своим ТТХ ближе к ПП, чем к карабину под промежуточный или малоимпульсный патрон.
Это совершенно ужасное оружие для любых задач кроме специальных, когда нужно стрелять с глушителем. Импульс отдачи и вес боезапаса большой, скорость пули низкая, вследствие чего - ужасная баллистика и дикие поправки при стрельбе по движущимся целям. Даже АКСУ при совершенно неоптимальном для своих размеров патроне намного лучше. Поэтому Вихрь и не взлетел
Полл> Да, ПП в этих условиях по сей день самое удобное оружие.
До тех пор, пока не ставят задачу держать длинную и прямую улицу, простреливая ее вдоль
Автомат под промежуточный патрон тем и хорош, что это и винтовка и ПП в одном флаконе. Собственно он закрывает все дальности доступные среднему стрелку и большинство дальностей, на которых реально ведется огневой бой. Дальше могут стрелять только отборные и подготовленные стрелки с оптикой. Такие дистанции закрывают марксманы с винтовками под полноценный патрон, но их в больших количествах и не нужноПолл> Но те же СР-3 - это же по своим ТТХ ближе к ПП, чем к карабину под промежуточный или малоимпульсный патрон.
Это совершенно ужасное оружие для любых задач кроме специальных, когда нужно стрелять с глушителем. Импульс отдачи и вес боезапаса большой, скорость пули низкая, вследствие чего - ужасная баллистика и дикие поправки при стрельбе по движущимся целям. Даже АКСУ при совершенно неоптимальном для своих размеров патроне намного лучше. Поэтому Вихрь и не взлетел
iodaruk> Вот скажи как практик, понятно что после пк всё фигня, но насколько принципиальна разница в габаритах ак и рпк? понятно что спецура и десантура хочет карманный бластер, но вот то что назввается на месности, на сколько критично?
Достаточно критично, чтоб предпочитали АК вместо РПК и чтоб Калашников сделал укороченную версию РПК, с несколько утяжеленным стволом и бубном, но по сути в габаритах АК, это я сейчас про РПК-16 с коротким стволом.
Достаточно критично, чтоб предпочитали АК вместо РПК и чтоб Калашников сделал укороченную версию РПК, с несколько утяжеленным стволом и бубном, но по сути в габаритах АК, это я сейчас про РПК-16 с коротким стволом.
iodaruk> Вот скажи как практик, понятно что после пк всё фигня, но насколько принципиальна разница в габаритах ак и рпк?
Двигаться в стесненных условиях удобно с предметом от плеча до колена. То, что больше - делает перемещение трудным, то есть медленным.
Теоретически, при нынешних средних 180 см роста, разница между АК и РПК в длинну не должна быть критичной в среднем.
Двигаться в стесненных условиях удобно с предметом от плеча до колена. То, что больше - делает перемещение трудным, то есть медленным.
Теоретически, при нынешних средних 180 см роста, разница между АК и РПК в длинну не должна быть критичной в среднем.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
