Zenitchik
инфо
инструменты
Meskiukas
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
U235> Достаточно критично, чтоб предпочитали АК вместо РПК и чтоб Калашников сделал укороченную версию РПК, с несколько утяжеленным стволом и бубном, но по сути в габаритах АК, это я сейчас про РПК-16 с коротким стволом.
Я в мемуарах воевавших в Чечне читал два противоположных мнения: что РПК - это кочерга, которая стесняет движение, а по сути - не лучше АК, и что РПК - это полезное оружие отделения, и что неплохо бы завести в отделении второй. Видимо, это сильно зависело от местности и задач.
Я в мемуарах воевавших в Чечне читал два противоположных мнения: что РПК - это кочерга, которая стесняет движение, а по сути - не лучше АК, и что РПК - это полезное оружие отделения, и что неплохо бы завести в отделении второй. Видимо, это сильно зависело от местности и задач.
U235> До тех пор, пока не ставят задачу держать длинную и прямую улицу, простреливая ее вдоль 
Как помню, такую задачу в Грозном ставили перед БМП-2 или "Тунгусками".
По сравнению с ними разница в характеристиках между ПП под пистолетный патрон и карабина под малоимпульсный патрон - исчезающе мала.
U235> Это совершенно ужасное оружие для любых задач кроме специальных,
Это превосходной оружие для боя в городе и любых других боестолкновений накоротке, которые длительными не бывают, и расход боеприпасов в них всегда мал.
Отчего появился и АК-9, и АМБ. Да и сам СР-3М активно закупается.
Как помню, такую задачу в Грозном ставили перед БМП-2 или "Тунгусками".
По сравнению с ними разница в характеристиках между ПП под пистолетный патрон и карабина под малоимпульсный патрон - исчезающе мала.
U235> Это совершенно ужасное оружие для любых задач кроме специальных,
Это превосходной оружие для боя в городе и любых других боестолкновений накоротке, которые длительными не бывают, и расход боеприпасов в них всегда мал.
Отчего появился и АК-9, и АМБ. Да и сам СР-3М активно закупается.
Zenitchik> Видимо, это сильно зависело от местности и задач.
Скорее смотря с чем сравнивать, с АК или СВД
Скорее смотря с чем сравнивать, с АК или СВД
Zenitchik> Я в мемуарах воевавших в Чечне читал два противоположных мнения:
больше половины служивших-это второй-третий эшелон, охрана и обслуга. это не претензия, это структура армии такая. а из тех кто был на острие слишком много невернулось.
зы и всё это помножено на бардак и воровство ввиде бронировки уазоч при наличи на складах бтр40.
больше половины служивших-это второй-третий эшелон, охрана и обслуга. это не претензия, это структура армии такая. а из тех кто был на острие слишком много невернулось.
зы и всё это помножено на бардак и воровство ввиде бронировки уазоч при наличи на складах бтр40.
iodaruk> больше половины служивших-это второй-третий эшелон, охрана и обслуга.
Это понятно. Я имел в виду мемуары тех, кому случалось стрелять из стрелковки по противнику. А уж охраной они были или каким эшелоном - это я не отследил.
Это понятно. Я имел в виду мемуары тех, кому случалось стрелять из стрелковки по противнику. А уж охраной они были или каким эшелоном - это я не отследил.
Полл> Как помню, такую задачу в Грозном ставили перед БМП-2 или "Тунгусками".
А так же перед личным составом, занимающим контролирующие перекрестки дома.
Полл> Это превосходной оружие для боя в городе и любых других боестолкновений накоротке, которые длительными не бывают, и расход боеприпасов в них всегда мал.
Ты сейчас описываешь разве что действия штурмовых групп полицейского спецназа. В армии же никогда заранее неизвестно, насколько затянется бой. Ну и чем там СР-3 будет лучше АКСУ? У АКСУ пуля быстрее, боеприпас легкий и распространенный, бронепробиваемость примерно сопоставима
А так же перед личным составом, занимающим контролирующие перекрестки дома.
Полл> Это превосходной оружие для боя в городе и любых других боестолкновений накоротке, которые длительными не бывают, и расход боеприпасов в них всегда мал.
Ты сейчас описываешь разве что действия штурмовых групп полицейского спецназа. В армии же никогда заранее неизвестно, насколько затянется бой. Ну и чем там СР-3 будет лучше АКСУ? У АКСУ пуля быстрее, боеприпас легкий и распространенный, бронепробиваемость примерно сопоставима
Полл>> Как помню, такую задачу в Грозном ставили перед БМП-2 или "Тунгусками".
U235> А так же перед личным составом, занимающим контролирующие перекрестки дома.
И у этого личного состава даже пулеметов нет?
U235> Ты сейчас описываешь разве что действия штурмовых групп полицейского спецназа. В армии же никогда заранее неизвестно, насколько затянется бой.
Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
Но средний расход боеприпасов в бою, а так же разброс этого значения, известен очень хорошо.
U235> Ну и чем там СР-3 будет лучше АКСУ? У АКСУ пуля быстрее, боеприпас легкий и распространенный, бронепробиваемость примерно сопоставима
Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ, останавливающий эффект - намного больше.
В результате убитые собственным огнем из АКСУ, попав в противника, но не убив его при этом - есть. А с СР-3 и его одноклассниками чаще всего достаточно одной таблетки, чтобы противник потерял боеспособность, и риск получить собственную пулю, вернувшуюся к тебе рикошетом - намного ниже.
U235> А так же перед личным составом, занимающим контролирующие перекрестки дома.
И у этого личного состава даже пулеметов нет?
U235> Ты сейчас описываешь разве что действия штурмовых групп полицейского спецназа. В армии же никогда заранее неизвестно, насколько затянется бой.
Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
Но средний расход боеприпасов в бою, а так же разброс этого значения, известен очень хорошо.
U235> Ну и чем там СР-3 будет лучше АКСУ? У АКСУ пуля быстрее, боеприпас легкий и распространенный, бронепробиваемость примерно сопоставима
Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ, останавливающий эффект - намного больше.
В результате убитые собственным огнем из АКСУ, попав в противника, но не убив его при этом - есть. А с СР-3 и его одноклассниками чаще всего достаточно одной таблетки, чтобы противник потерял боеспособность, и риск получить собственную пулю, вернувшуюся к тебе рикошетом - намного ниже.
iodaruk>> больше половины служивших-это второй-третий эшелон, охрана и обслуга.
Zenitchik> ... А уж охраной они были или каким эшелоном - это я не отследил.
По рассказу одного знакомого (водил короткое время автомобильную колону в Чечне), РПК охрана брала всегда. Причина - при попадании под обстрел надо было быстро давать максимум огня по черным для их подавления и здесь пулемет лучше чем автомат.
Zenitchik> ... А уж охраной они были или каким эшелоном - это я не отследил.
По рассказу одного знакомого (водил короткое время автомобильную колону в Чечне), РПК охрана брала всегда. Причина - при попадании под обстрел надо было быстро давать максимум огня по черным для их подавления и здесь пулемет лучше чем автомат.
m.0.> РПК охрана брала всегда. Причина - при попадании под обстрел надо было быстро давать максимум огня по черным для их подавления и здесь пулемет лучше чем автомат.
Да, когда по какой-то причине ПК не дают - приходилось обходится РПК.
Единый пулемет с ленточным питанием и быстросменным стволом по огневой мощи магазинный ручник с несменным стволом превосходит сильно.
Да, когда по какой-то причине ПК не дают - приходилось обходится РПК.
Единый пулемет с ленточным питанием и быстросменным стволом по огневой мощи магазинный ручник с несменным стволом превосходит сильно.
Полл> И у этого личного состава даже пулеметов нет?
Если к пулеметам у этого личного состава будут автоматы, то огневая мощь подразделения получится намного больше, чем с оружием 30ых годов.
Полл> Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
А еще в армии есть поговорка "Патронов много не бывает"
Полл> Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ,
Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3. АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Полл> останавливающий эффект - намного больше.
Тоже сомнительное утверждение. Надо смотреть пульсирующую полость в баллистическом желатине. У АКСУ она больше будет, чем у дозвуковой пули СП-5/6
Если к пулеметам у этого личного состава будут автоматы, то огневая мощь подразделения получится намного больше, чем с оружием 30ых годов.
Полл> Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
А еще в армии есть поговорка "Патронов много не бывает"
Полл> Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ,
Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3. АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Полл> останавливающий эффект - намного больше.
Тоже сомнительное утверждение. Надо смотреть пульсирующую полость в баллистическом желатине. У АКСУ она больше будет, чем у дозвуковой пули СП-5/6
m.0.>> РПК охрана брала всегда. Причина - при попадании под обстрел надо было быстро давать максимум огня по черным для их подавления и здесь пулемет лучше чем автомат.
Полл> Да, когда по какой-то причине ПК не дают - приходилось обходится РПК.
Полл> Единый пулемет с ленточным питанием и быстросменным стволом по огневой мощи магазинный ручник с несменным стволом превосходит сильно.
Кто спорит, просто как понял, хоть для охраны колонн во 2-ю чеченскую и выделялись достаточные силы и средства, но не самые крутые, бо они в первую очередь использовались в боях.
Тем не менее знакомому и его бойцам можно сказать повезло - потерь у них не было.
Полл> Да, когда по какой-то причине ПК не дают - приходилось обходится РПК.
Полл> Единый пулемет с ленточным питанием и быстросменным стволом по огневой мощи магазинный ручник с несменным стволом превосходит сильно.
Кто спорит, просто как понял, хоть для охраны колонн во 2-ю чеченскую и выделялись достаточные силы и средства, но не самые крутые, бо они в первую очередь использовались в боях.
Тем не менее знакомому и его бойцам можно сказать повезло - потерь у них не было.
U235> Если к пулеметам у этого личного состава будут автоматы, то огневая мощь подразделения получится намного больше, чем с оружием 30ых годов.
Максимум в два раза. При росте потерь от вражеского огня на порядок.
А первая же БМПшка или даже БТР с КПВТ даст рост огневой мощи в разы вместе с дальностью огня.
Полл>> Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
U235> А еще в армии есть поговорка "Патронов много не бывает"
Поэтому заботливым сержантам приходится вести среди личного состава просветительскую работу о необходимости шанцевого инструмента, предметов быта и гигиены, включая запасную одежду.
Но к бою данные психологические проблемы какое отношение имеют?
Полл>> Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ,
U235> Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3. АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Это так. АКСУ в упор гарантированно не пробивает броник 4-го класса, пробитие броника 3-го класса не гарантируется.
СП-6 гарантированно пробивает броник 3-го класса, может пробить броник 4-го класса, и даже при непробитии бронежилета - дает высокое запреградное действие. В результате тактикульные "плэйткерриеры", пусть там даже плита 5-го класса, от попадания СР-6 не спасают.
Полл>> останавливающий эффект - намного больше.
U235> Тоже сомнительное утверждение. Надо смотреть пульсирующую полость в баллистическом желатине. У АКСУ она больше будет, чем у дозвуковой пули СП-5/6
У пули АКСУ даже после СИБ 2-го класса или прочной зимней одежды в тело пойдет голый сердечник.
И полость в баллистическом желатине не показывает запреградную травму.
Максимум в два раза. При росте потерь от вражеского огня на порядок.
А первая же БМПшка или даже БТР с КПВТ даст рост огневой мощи в разы вместе с дальностью огня.
Полл>> Было бы неизвестно, не было бы в армии понятия "БоеКомплект".
U235> А еще в армии есть поговорка "Патронов много не бывает"
Поэтому заботливым сержантам приходится вести среди личного состава просветительскую работу о необходимости шанцевого инструмента, предметов быта и гигиены, включая запасную одежду.
Но к бою данные психологические проблемы какое отношение имеют?
Полл>> Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ,
U235> Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3. АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Это так. АКСУ в упор гарантированно не пробивает броник 4-го класса, пробитие броника 3-го класса не гарантируется.
СП-6 гарантированно пробивает броник 3-го класса, может пробить броник 4-го класса, и даже при непробитии бронежилета - дает высокое запреградное действие. В результате тактикульные "плэйткерриеры", пусть там даже плита 5-го класса, от попадания СР-6 не спасают.
Полл>> останавливающий эффект - намного больше.
U235> Тоже сомнительное утверждение. Надо смотреть пульсирующую полость в баллистическом желатине. У АКСУ она больше будет, чем у дозвуковой пули СП-5/6
У пули АКСУ даже после СИБ 2-го класса или прочной зимней одежды в тело пойдет голый сердечник.
И полость в баллистическом желатине не показывает запреградную травму.
Zenitchik> Я в мемуарах воевавших в Чечне читал два противоположных мнения: что РПК - это кочерга, которая стесняет движение, а по сути - не лучше АК, и что РПК - это полезное оружие отделения, и что неплохо бы завести в отделении второй. Видимо, это сильно зависело от местности и задач.
Никогда не понимал дрочева на РПК. Это переавтомат и недопулемет. В наступлении лучше ак, в обороне пк.
Никогда не понимал дрочева на РПК. Это переавтомат и недопулемет. В наступлении лучше ак, в обороне пк.
Полл>> Тем, что бронепробиваемость СР-3 выше, чем у АКСУ,
U235> Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3...
Занудный вопрос - а эта сталь где нибудь в армии применяется в качестве брони? А то на ум приходит только прокат угольников для панцирной сетки для кроватей в казармах.
U235>... АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Тот же вопрос: "Где какая рыба и почем?"
U235> Это не так. СП-6 на 100 метрах пробивает 7-8мм стали Ст3...
Занудный вопрос - а эта сталь где нибудь в армии применяется в качестве брони? А то на ум приходит только прокат угольников для панцирной сетки для кроватей в казармах.
U235>... АКСУ пробивает 5мм стальной лист с 200 метров.
Тот же вопрос: "Где какая рыба и почем?"
iodaruk>> это анекдот про эстонских танкистов?
U235> вызовут авиацию или артиллерию, перепашут этот ВОП до лунного ландшафта и потом, помолясь и понадеясь что ПТУРы массированным авиа или артналетом вышибло, пойдут в атаку.
Тут такая вещь. Враги тоже боятся умереть, да и ранеными быть. Потому и огрызаться начинают когда плотно за них взялись. Когда танки без пехоты просто пропускают и сидят себе ждут пехоту. Да и вражескую пехоту и танки поддерживают. Как и артиллерия. А в ВОП правильно оборудованный, даже превращённый в лунный ландшафт это только 25% потерь п/с и вооружения с техникой. С применением ЯО 50%. Так, что это ВСЕГДА достаточно тяжкий и весьма печальный труд.
U235> вызовут авиацию или артиллерию, перепашут этот ВОП до лунного ландшафта и потом, помолясь и понадеясь что ПТУРы массированным авиа или артналетом вышибло, пойдут в атаку.
Тут такая вещь. Враги тоже боятся умереть, да и ранеными быть. Потому и огрызаться начинают когда плотно за них взялись. Когда танки без пехоты просто пропускают и сидят себе ждут пехоту. Да и вражескую пехоту и танки поддерживают. Как и артиллерия. А в ВОП правильно оборудованный, даже превращённый в лунный ландшафт это только 25% потерь п/с и вооружения с техникой. С применением ЯО 50%. Так, что это ВСЕГДА достаточно тяжкий и весьма печальный труд.
Zenitchik> Я в мемуарах воевавших в Чечне читал два противоположных мнения:
РПК-74 только тем хорош, что его баллистика с СВД-шной почти совпадает. А так, хрень. Ни задавить, ни завесу поставить. РПКН-74 с прицелом приличным это да, есть в нём смысл.
РПК-74 только тем хорош, что его баллистика с СВД-шной почти совпадает. А так, хрень. Ни задавить, ни завесу поставить. РПКН-74 с прицелом приличным это да, есть в нём смысл.
По моему нужны еще козырьки от солнца.
В России создан первый коллиматорный прицел для крупнокалиберных пулеметов
Специалисты холдинга «Росэлектроника» создали первый коллиматорный прицел отечественного производства, которым оснастят крупнокалиберные пулеметы. Это устройство обеспечивает точное попадание при стрельбе с движущегося объекта. Это может быть, например, вертолет, катер или наземная техника.Об этом // topwar.ru
U235> В реальности, ... американцы пришли к прямо противоположным выводам, что их автоматические винтовки под 7,62х51 - г**но, после чего их бойцы стали массово использовать трофейные АК, .
Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.
Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.
М.и.к.> Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.
Действительно, хороший ручной пулемет, действительно массово применялся во Вьетнаме как нашими, так и янки - но вот массовое применение трофейных АК/АКМ отрицать пока никто не брался.
Ты уверен, что правильно понял Уланова? Можно первоисточник высказывания?
Действительно, хороший ручной пулемет, действительно массово применялся во Вьетнаме как нашими, так и янки - но вот массовое применение трофейных АК/АКМ отрицать пока никто не брался.
Ты уверен, что правильно понял Уланова? Можно первоисточник высказывания?
М.и.к.> Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.
Возможно во время какойто операции хапнули большую партию рпд, именно партию, в ящиках, с документами и зип. Тогда грех не использовать. Грузовик пулемётов-этож нескоьько сот штук минимум.
потом родили программу SAW под бельгийский экзерсиз по мотивам.
снайперки 50го калибра тоже начинсльсь с трофейных птрд в корее.
Возможно во время какойто операции хапнули большую партию рпд, именно партию, в ящиках, с документами и зип. Тогда грех не использовать. Грузовик пулемётов-этож нескоьько сот штук минимум.
потом родили программу SAW под бельгийский экзерсиз по мотивам.
снайперки 50го калибра тоже начинсльсь с трофейных птрд в корее.
Wyvern-2>>> P.S. Я за АГС 1 шт., Утес 1 шт. и один Поднос. Вместо одной снайперки+метеостанции+прибора наблюдения-дальномера+спецпатронов. 
хм... а коньяк будет?
Wyvern-2> Мишаня же кричал всю мизансцену, чторужья кирпичом чистют © необходимо линейным войскам давать в массовых кол-вах крупнокалиберные снайперки субмоа 
Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...
я, используя профессиональные навыки недоучки по секретному вусу B), возмущался тем что в ра наблюдются разведпризнаки систематического отставания в части организации снайперской и антиснайперской деятельности от потребностей времени.
то есть, переводя на простой язык, проблема не в точности конкретного болта или досягаемости патрона, а в наличи отсутвия системы точной стрельбы как таковой и системы противодействия ей,и наличии догматов массирования пехоты и танков.
сейчас болты есть, ачё с ними делать енералы не всасывают.
хм... а коньяк будет?
Wyvern-2> Мишаня же кричал всю мизансцену, что
Вообщем воевать лучше конечно же с дивана...я, используя профессиональные навыки недоучки по секретному вусу B), возмущался тем что в ра наблюдются разведпризнаки систематического отставания в части организации снайперской и антиснайперской деятельности от потребностей времени.
то есть, переводя на простой язык, проблема не в точности конкретного болта или досягаемости патрона, а в наличи отсутвия системы точной стрельбы как таковой и системы противодействия ей,и наличии догматов массирования пехоты и танков.
сейчас болты есть, ачё с ними делать енералы не всасывают.
Полл> Ты уверен, что правильно понял Уланова? Можно первоисточник высказывания?
Андрей Уланов о ручном пулемете Дегтярева (РПД-44)
Подписаться на канал TacticMedia: https://www.youtube.com/channel/UCQrPG8Gp3QJ3G0tHJNSiPnw Поддержать проекты студии TacticMedia: https://oper.ru/donate/tacticmedia Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_ulanov5.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru
Андрей Уланов о ручном пулемете Дегтярева (РПД-44)
Подписаться на канал TacticMedia: https://www.youtube.com/channel/UCQrPG8Gp3QJ3G0tHJNSiPnw Поддержать проекты студии TacticMedia: https://oper.ru/donate/tacticmedia Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_ulanov5.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru
Полл> Ты уверен, что правильно понял Уланова? Можно первоисточник высказывания?
Доброе утро, Вьетнам! AKA ПОДКАСТ. Онокой, Уланов
Владимир Онокой и Андрей Уланов обсуждают стрелковое оружие войны во Вьетнаме в пилотном выпуске aka подкаста. Новый разговорный формат на нашем канале, в котором обсуждаются различные темы, так или иначе связанные с тем, ради чего мы и собрались на этом канале. Делитесь впечатлениями в комментариях от такого формата, предлагайте новые темы, новых героев, голосуйте лайками, если хотите, чтобы эта рубрика жила и развивалась, а также не забывайте, что лучшая награда - это подписка на наш канал: https://www.youtube.com/channel/UC_fadsdt0WFzi38ixlPgu6Q/featured?sub_confirmation=1 Почему мы…
В самом конце, последние 3 минуты.
Доброе утро, Вьетнам! AKA ПОДКАСТ. Онокой, Уланов
Владимир Онокой и Андрей Уланов обсуждают стрелковое оружие войны во Вьетнаме в пилотном выпуске aka подкаста. Новый разговорный формат на нашем канале, в котором обсуждаются различные темы, так или иначе связанные с тем, ради чего мы и собрались на этом канале. Делитесь впечатлениями в комментариях от такого формата, предлагайте новые темы, новых героев, голосуйте лайками, если хотите, чтобы эта рубрика жила и развивалась, а также не забывайте, что лучшая награда - это подписка на наш канал: https://www.youtube.com/channel/UC_fadsdt0WFzi38ixlPgu6Q/featured?sub_confirmation=1 Почему мы…
В самом конце, последние 3 минуты.
iodaruk> бег это показатель в первую, вторую и третью очередь длинны ног.
Ага, а ум - это показатель в первую, вторую и третью очередь диаметра черепа.
Доставил таки - поставлю плюс!
Ага, а ум - это показатель в первую, вторую и третью очередь диаметра черепа.
Доставил таки - поставлю плюс!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
М.и.к.> В самом конце, последние 3 минуты.
Прослушал.
Заявленного тобой не услышал. Похоже - индивидуальные особенности восприятия информации, разные у меня и тебя.
Прослушал.
Заявленного тобой не услышал. Похоже - индивидуальные особенности восприятия информации, разные у меня и тебя.
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 03:52
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
