Воюем на море

ДимитриUS>> для меня самым малозначимым является БФ, который по сути может контролировать только Финский залив, и который как в предыдущие 2 войны будет минами там заперт
I.F.> Как запереть в Финском заливе флот, который базируется в Балтийске?))
угу, от которого до границы с пшеками 20км - и значит всё это морское добро при желании можно вынести ударом РСЗО да артиллерии - судя по карте военные объекты-корабли там скученно расположены, на пятачке всего 1,5*1км, это ж просто раздолье какое то, сложно не попасть --->


I.F.> Ну и в сферу ответственности флота входит не только финский залив а балтийское и северное моря, плюс регулярное дежурство в средиземном и аравийском морях.
в мирное время - в военное не выпустят никуда - а боевые корабли ведь строятся для войны, не так ли? - но на балтике они как и в предыдущие 2 войны простоят у причалов а-ля "береговая батарея", потому как выйти не смогут из базы, которую "закупорят" минами

I.F.> Это не малозначимый флот - на балтийские порты приходится 30% российского товарооборота, соответственно обеспечение беспрепятственного судоходства через балтийское и северное моря - важнейшая задача, без этого наша экономика придет в упадок.
еще раз - это в мирное время

кроме того, экономику нашу можно в упадок привести и без пиндосовского флота - просто ввести санкции на весь наш нефтегазовый экспорт, который в баксах обычно оплачивается, и заблокировать все долларовые транзакции, которые в любом случае через америк.банки проходят

ДимитриUS> угу, от которого до границы с пшеками 20км -
Все это работает и в обратную сторону не так ли?РСЗО уничтожается самолеты сбиваются.,в угрожаемый период войска и корабли рассредотачиваются.Вы уж совсем за дебилов наших военных держите?

ДимитриUS>> угу, от которого до границы с пшеками 20км -
энди> Все это работает и в обратную сторону не так ли?РСЗО уничтожается самолеты сбиваются.,в угрожаемый период войска и корабли рассредотачиваются.Вы уж совсем за дебилов наших военных держите?
теоретически и мины тралятся - однако по факту флот 2 войны был заперт в местах базирования

и куда вы там собрались корабли в Калининграде рассредотачивать, на берег вытащите или к пирсу приварите, чтоб не утопли?!

надо исходить из негативного сценария - и тогда , типа "внезапно", не появится необходимость совершать новый "таллинский переход"

потому остаюсь при своем мнении - на БФ крупные-дорогие НК запихивать бессмысленно, максимум несколько корветов, десяток МРК/МПК и столько же тральщиков

ДимитриUS> надо исходить из негативного сценария
Кац предлагает сдаться?Имхо это такое же онанирование типа Тоф против Японии.Полетели РСЗО на БФ -полетели РСЗО и Искандеры на американские и польские базы,а за ними и ядерный фугас.Минирование это уже война ,значит надо не сидеть а сбивать самолеты противника ,уничтожать РСЗО на территории противника всем нарядом сил и средств.Давайте в теории представим что укры Кремль захватили .Ведь в теории можно представить абсолютно все .Бумага все стерпит.А то как то у вас интересно одна сторона может все а другая стоит и смотрит .Это уже заведомо ложные и ангажированные предпосылки.

ДимитриUS> надо исходить из негативного сценария

Давно исходим, ровно поэтому РПКСН постоянно находятся на дежурстве


ДимитриUS> потому остаюсь при своем мнении - на БФ крупные-дорогие НК запихивать бессмысленно, максимум несколько корветов, десяток МРК/МПК и столько же тральщиков

Так вы же как раз говорили, что каракурты там не нужны. Потому что БФ «малозначимый». С этого и разговор начался.

ДимитриUS> кроме того, экономику нашу можно в упадок привести и без пиндосовского флота - просто ввести санкции на весь наш нефтегазовый экспорт, который в баксах обычно оплачивается, и заблокировать все долларовые транзакции, которые в любом случае через америк.банки проходят

Глупости пишешь.
Но это для политического.

ДимитриUS>> кроме того, экономику нашу можно в упадок привести и без пиндосовского флота - просто ввести санкции на весь наш нефтегазовый экспорт, который в баксах обычно оплачивается, и заблокировать все долларовые транзакции, которые в любом случае через америк.банки проходят

Весь наш нефтегазовый экспорт - это чей то нефтегазовый импорт, остановка которого больно ударит по многим экономикам. Про финансовую систему - то же самое - никто не будет разорять свои банки, особенно американцы.
Но на случай таких радикальных мер как раз предусмотрены РПКСН (а так же общевойсковая операция, очередной раздел польши, казаки в париже, русские танки у берегов ламанша и тд). Но это маловероятно.

А вот мариновать наши суда в датских проливах, под предлогом бюрократической волокиты, или организовать досмотры в условном ламанше, и душить торговлю медленно - это запросто. Но так делать не захотят, в случае наличия у нас на балтике мощной группировки современных ракетных кораблей.

ДимитриUS>> надо исходить из негативного сценария
энди> Минирование это уже война ,значит надо не сидеть а сбивать самолеты противника

ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют и плюхнутся прям на выходе из базы Балтийска, и будут ждать команды на включение в час Ч - и даже когда первый корабль на них подорвется, то это не будет войной, потому что пиндосы отмажутся типа "эхо войны"

I.F.> Так вы же как раз говорили, что каракурты там не нужны. Потому что БФ «малозначимый». С этого и разговор начался.
я говорил про буян-м для балтики - более мореходные каракурты на других флотах больше пользы принесут...

> Весь наш нефтегазовый экспорт - это чей то нефтегазовый импорт, остановка которого больно ударит по многим экономикам. Про финансовую систему - то же самое - никто не будет разорять свои банки, особенно американцы.
пиндосы от нас не сильно зависят по импорту, даже если временно покупают нашу тяжелую нефть юралс...

по финансам - никто америк.банки разорять не будет, наоборот - янки просто заблокируют и конфискуют все наши долларовые активы под предлогом борьбы с "государством-террористом", т.е. с нами - и чё, мы ядерные ракеты запустим что-ли? - да ну на, с нашей то ылыткой ...

> А вот мариновать наши суда в датских проливах, под предлогом бюрократической волокиты, или организовать досмотры в условном ламанше, и душить торговлю медленно - это запросто. Но так делать не захотят, в случае наличия у нас на балтике мощной группировки современных ракетных кораблей.
сомнительно, что янки+нато испугаются десятка наших НК, действующих в отрыве от авиационного прикрытия, которые при необходимости они могут довольно легко на дно отправить, с их то превосходством в авиации-корабля-ПЛ ...

ДимитриUS> ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют
Мелкими группами по 100 тыщ мин?

I.F.> Потому что БФ «малозначимый». С этого и разговор начался.
ну тогда сперва определитесь, что может сделать балтфлот, и чего не может сделать СВ РФ в этом регионе?

s.t.> ну тогда сперва определитесь, что может сделать балтфлот, и чего не может сделать СВ РФ в этом регионе?

Вы имеете виду не СВ, а СФ (северный флот)?

Тогда вопрос - зачем СФ в Балтийском море? У него своя более широкая сфера ответственности, Арктика и Атлантика.

Дежурствл в Балтийском и Северном морях в целях обеспечения судоходства для СФ мелковатая задача, и оно выполняется с помощью более маленьких и дешевых кораблей нежели крейсера-бпк-фрегаты.

I.F.> Вы имеете виду не СВ
Я имею ввиду Сухопутные войска, которые эту лужу обходят на танках.

I.F.>> Вы имеете виду не СВ
s.t.> Я имею ввиду Сухопутные войска, которые эту лужу обходят на танках.

Если торговые корабли которые идут из России или в Россию начнут досматривать и арестовывать в Ламанше вы куда отправите сухопутные войска? В Нормандию?
А для периодической противолодочной вахты в Северном море саперов направите на берег Голландии?

ДимитриUS>> ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют
энди> Мелкими группами по 100 тыщ мин?
хватит и нескольких десятков - пока их обезвредишь пройдет не пара часов - а там можно новую порцию подкинуть из нейтрального пространства, и за руку ведь не поймаешь когда это делать будут, ну а коль не пойман то и...

и это только в мирное время - в военное тральщики просто утопят ПКР с соседних берегов маркизовой лужи, и потому флот так и останется запертым у причалов

s.t.>> Я имею ввиду Сухопутные войска, которые эту лужу обходят на танках.
I.F.> Если торговые корабли которые идут из России или в Россию начнут досматривать и арестовывать в Ламанше вы куда отправите сухопутные войска? В Нормандию?
I.F.> А для периодической противолодочной вахты в Северном море саперов направите на берег Голландии?
а вы предлагаете что ли наш флот в натовское логово направлять?! - ну тогда случится эпическое избиение младенцев, по сравнению с которым Цусима покажется нам детским праздником

ДимитриUS> кроме того, экономику нашу можно в упадок привести и без пиндосовского флота - просто ввести санкции
На любую вашу хитрость, Русские ответят неслыханной ...© Приписывают Кайзеру
Пока санкции протитив России возродили в ней СХ и невиданными после СССР темпами возрождают производство
ДимитриUS> на весь наш нефтегазовый экспорт, который в баксах обычно оплачивается, и заблокировать все долларовые транзакции, которые в любом случае через америк.банки проходят
Всё что нас не убивает ...©
Вангую - у Бацьки откроют и моментально освоят сказочно блгатое месторождение нефти, газа, алюминия, стали, урана, танков ...
И не только у него. Забыл уже про "Русскую" нефть на НПЗ южных штатов в США? Урок усвоен крепко, правда только теми кому нужно.

I.F.> Если торговые корабли которые идут из России или в Россию начнут досматривать и арестовывать в Ламанше вы куда отправите сухопутные войска? В Нормандию?
А вы куда отправите:

на балтике мощной группировки современных ракетных кораблей

 

??? И что они там будут делать? И что смогут сделать? И сделают ли они это лучше остальных вариантов?
Вопросы то простые ... ответы - трудные
I.F.> А для периодической противолодочной вахты в Северном море саперов направите на берег Голландии?
Никто не говорит что флот не нужен, выдохни уже.
Спор о том - какой флот нужен. Причем раз РФ кап. страна, то обязательно - в разрезе хотелки/цена.

ДимитриUS>>> ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют
Незаметный Б 52 сбросит десятки незаметных мин .Десятки незаметных ракет утопят заметные русские тральщики .Перед вашим полетом фантазии жидобандеры курят в сторонке,неьось на /Отваге оттачиваете свое мастерство?
Давайте нарисуем другую картинку.Все Б52 сбиты при попытке минирования , МО приводит РВСН в высшую степень готовности .Тополя выползают в хвойные массивы ,МИД заявляет ноту протеста американцы прикидываются шлангом и приносят свои извинения.

энди> Незаметный Б 52 сбросит десятки незаметных мин
так у нас массово рапространено мнение, что война с нато начнется и продолжится честно, на кулачках в стиле ВМВ.
В этом отношении, кстати Хрущев куда как адекватнее смотрел на ситуацию. Понимая, что никаких тылов и приграничных сражений в случае чего не будет. И надо сразу ракетами засыпать врага.

s.t.> В этом отношении, кстати Хрущев куда как адекватнее смотрел на ситуацию.
Сейчас на вас прольются лучи ненависти.Где то читал что на учениях (вроде Запад 81) решение на применение ЯО было принято чуть ли не 3-4 час начала конфликта ,причем практически одновременно обеими сторонами.

ДимитриUS>>>
ДимитриUS> кроме того, экономику нашу можно в упадок привести и без пиндосовского флота - просто ввести санкции на весь наш нефтегазовый экспорт, который в баксах обычно оплачивается, и заблокировать все долларовые транзакции, которые в любом случае через америк.банки проходят


А вот скажите пожалуйста.... Если это так легко и почему наши "партнеры" не сделали этого до сих пор? Или Вы с ними не поделились как это сделать?

Что бы обстрелять Балтийск надо выдвинуть арт системы на косу... Это возможно теоретически... При условии что войсковая разведка не ведется ни флотом ни погранцами ( у них своя специфическая разведка и информаторы по обеим сторонам границы им обязанные), при условии что ВПР России спит аки медведи, ГРУ в запое и вообще на улице 95 год... Любые движки польских военных моментально становятся известными тем кому положено.

В армии и флоте есть система готовностей. По каждому уровню расписано что делать.
По себе - получив определенный сигнал вскрываю сейф, достаю оттуда соответствующий пакет, вскрываю его, знакомлюсь с содержание и довожу до руководящего состава.... А там расписано - что и как делать, каким силами и средствами и в каких пределах.... Будет другая команда - будет другой пакет.

Но уже по первому личный состав покидает расположение и занимает заранее оборудованные позиции, организовывается связь и питание и размещение Л/с на позиции. Усиливаются наряды, посты, выставляются новые на указанных направлениях....

Поступает отбой - возвращаемся на место, проводим ревизию всего и укладываем заново на склады. Так как с собой тащим и продовольствие, теплые вещи, оружие и БК.

Так и флотские - чуть что - рассредоточатся и приготовятся встретить любой чих... Почитайте мемуары адмирала Кузнецова о начале войны - как пример.

ДимитриUS>>> надо исходить из негативного сценария
энди>> Минирование это уже война ,значит надо не сидеть а сбивать самолеты противника
ДимитриUS> ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют и плюхнутся прям на выходе из базы Балтийска, и будут ждать команды на включение в час Ч - и даже когда первый корабль на них подорвется, то это не будет войной, потому что пиндосы отмажутся типа "эхо войны"
ДимитриUS>

Б-52 базируются в старой Англии.... Любой их взлет фиксируется РЛС стационарного типа, которые по сигналу способны уже давно распознать тип самолета. И его будут "вести" до того момента, как он будет перехвачен дежурным истребителем ПВО. После чего ему остается или улетать назад или попытаться выполнить задание... Как только он откроет бомболюки - последует запрос и истребитель активирует бортовое оружие, что мгновенно отобразится на приборах у амеров.
Вы бы рискнули? Как только первая отделится он сразу получит залп. И так сопровождается рутинно КАЖДЫЙ их самолет, приближающийся к границе на расстояние до 150 километров.

А Вы про незаметненько..... Служба не дремлет.

I.F.> Если торговые корабли которые идут из России или в Россию начнут досматривать и арестовывать в Ламанше вы куда отправите сухопутные войска? В Нормандию?
I.F.> А для периодической противолодочной вахты в Северном море саперов направите на берег Голландии?

Это уже будет актом объявленной войны.

На это не пошли даже в 14 году хотя пытались. Тогда маленький тральщик "Адмирал Захарьин" угрозой открытия огня из своих двух 30 мм стволов заставил отступить британский и голландский фрегаты, пытавшиеся остановить следующее в Сирию российское судно для досмотра. Бритты и голландцы не думаю что зассали, но они не ожидали такой реакции... И надо было принимать решение - топить русский тральщик и тем самым начать войну или отступить. Второе решение оказалось верным. После этого наши что бы лишить их соблазна организовали доставку сначала на БДК а потом уже на срочно закупленных в той же турции сухогрузах, подняв над ними военно-морской флаг. На кося выкуси...

ДимитриUS> ну-ну, попробуйте помешать скрытой постановке мин - они за 50-100км незаметненько спланируют

С Б-52 или любого другого носителя за 100 км с высоты км 10-15 незаметно спланируют?
Самолет вероятно противника осуществил массовый пуск управляемых боеприпасов в сторону нашей территории это причина сбивать его.
Самолеты противника подлетающие к нашим границам берутся на сопровождение не только символически.