[image]

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки

Теги:флот
 
1 8 9 10 11 12 26
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> А будет ли вообще настильный огонь корабельной артиллерии эффективен против береговых укреплений?
Надо спросить японцев.
:)
Да и немцев в Нормандии можно.
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> Во во...
Leonar> https://pp.userapi.com/c837129/v837129106/541dc/bZiEgrfII1g.jpg
А теперь совмести со схемами попаданий противника со своей моделью, и посмотри, что получится.

Leonar> Мста с - 42т на 50снарядов
Тут выше вешали схему артдивизиона. Найди такую же схему на дивизион "Смерчей" и сравнивай массу и БК именно дивизионов.

Leonar> А арт установка в 152 (тем более 6ти ствольные) и тем более большего калибра - считаю бесперспективной.
Арт установка в 18 стволов, дивизион САУ "Коалиция-СВ", считается перспективной нашей армией.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>>> Можно и контейнерный, на ДК давно ставят разные РСЗО, вопрос БК и СУО.
Вот неплохой обзор по теме РСХО на кораблях, там и матрешкам внимание уделили..

О роли систем реактивной артиллерии (РСЗО) для сухопутных войск в мировой истории развития ракетного вооружения в интересах военно-морских флотов | Ракетная техника

Предметом статьи является попытка обобщения исторических фактов использования и модификации элементов и составляющих установок, гвардейских минометов, боевых машин реактивной артиллерии, их //  missilery.info
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Artkonstruktor_ #26.05.2020 20:28  @Полл#26.05.2020 20:08
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Полл> Форма самого корпуса - возможно. Но все остальное должно быть другим.
Мы не сильно сваливаемся в мелководность?
Дальность стрельбы 10-20 км.
Много мест с мелководьем, на таком удалении от берега?
   2020
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Надо спросить японцев.
Полл> :)
Полл> Да и немцев в Нормандии можно.
Чего так далеко ходить?
При высадке десанта у Южной Озерейки, пожалуй, одного из немногих с классической огневой поддержкой высадки, кораблями огневого содействия (2 крейсера, лидер, 2 эсминца + 3 канлодки, тральщик, 2 эсминца непосредственной поддержки высадки) за 35 минут было выпущено более двух тысяч снарядов, но кораблям не удалось подавить оборону, так как противник стрелял из орудий и минометов, расположенных в укрытиях в складках местности и на обратных скатах высот.
В итоге, при неподавленной обороне десант задачу не выполнил и был разгромлен.
   76.076.0
RU Полл #26.05.2020 20:39  @Artkonstruktor_#26.05.2020 20:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.> Мы не сильно сваливаемся в мелководность?
К сожалению, нет.

A.> Дальность стрельбы 10-18 км.
В разы выше. Иначе пришлось бы тебе рисовать на палубе те самые 15 установок "Град-М" без вариантов. :)

A.> Много мест с мелководьем, на таком удалении от берега?
Вся Юго-Восточная Азия, где мешанина островов и проливов. Северная половина Каспия, Азовское море, восточная половина Балтики, Карибы - подобных мест хватает.
Да и цели далеко не всегда на урезе воды стоят.
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Чего так далеко ходить?
Потому что там артподдержку десанта организовывали те, кто умел.

VAS63> При высадке десанта у Южной Озерейки, пожалуй, одного из немногих с классической огневой поддержкой высадки, кораблями огневого содействия (2 крейсера, лидер, 2 эсминца + 3 канлодки, тральщик, 2 эсминца непосредственной поддержки высадки) за 35 минут было выпущено более двух тысяч снарядов, но
2 тысячи 152мм, условно, артиллерийских снарядов этого по нашим нормативам достаточно для поражения ОДНОЙ батареи САУ и ОДНОГО взвода пехоты на заранее подготовленных позициях.
Ссылка на статью по теме с нормативом расхода снарядов:

О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ

Развитие высокоточного оружия (ВТО), в частности корректируемых артиллерийских боеприпасов, опредёленные успехи их применения в конфликтах низкой интенсивности, способствовали появлению некоторого пренебрежения к обычным, «неуправляемым» осколочно-фу... //  otvaga2004.ru
 

Ничего странно, что десант при такой артиллерийской немощи "огневой поддержки", в кавычках, задачу выполнить не смог.
   75.075.0
FR LtRum #26.05.2020 20:49  @Artkonstruktor_#26.05.2020 20:28
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл>> Форма самого корпуса - возможно. Но все остальное должно быть другим.
A.> Мы не сильно сваливаемся в мелководность?
A.> Дальность стрельбы 10-20 км.
A.> Много мест с мелководьем, на таком удалении от берега?
А мы только по пляжу стрелять будем?
Осадка максимум 4-4,5 м, ну 5.
Или дальность должна быть как Зумвалта, или на крайняк OTO Melara Vulcano.
   2020
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> https://pp.userapi.com/c837129/v837129106/541dc/bZiEgrfII1g.jpg
Полл> А теперь совмести со схемами попаданий противника со своей моделью, и посмотри, что получится.
Тоже что и попадание пкр в 3с14.
Но уже с расстояния в условно 120км, а не 80.
   1919

tramp_

дёгтевозик
★★
VAS63> При высадке десанта у Южной Озерейки, пожалуй, одного из немногих с классической огневой поддержкой высадки
Куда точно стреляли корабли еще вопрос, ведь на берегу ведь была батарея 88-мм зениток, ЕМНИП, это уже как минимум прямая наводка, поэтому вопрос скорее в грамотной подготовке и реализации операции.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Artkonstruktor_ #26.05.2020 22:01  @Полл#26.05.2020 20:39
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
A.>> Дальность стрельбы 10-18 км.
Полл> В разы выше. Иначе пришлось бы тебе рисовать на палубе те самые 15 установок "Град-М" без вариантов. :)
Ну не в разы.
40-70 км, как клевещут злые языки.
A.>> Много мест с мелководьем, на таком удалении от берега?
Полл> Вся Юго-Восточная Азия, где мешанина островов и проливов.
Какого... ээээ корнеплода нам туда лезть?
Полл>Северная половина Каспия, Азовское море, восточная половина Балтики,
Там все решается СВ.
Полл>Карибы - подобных мест хватает.
Какие в ... Карибы?
У нас на КТОФ есть пара островных цепей.
Полл> Да и цели далеко не всегда на урезе воды стоят.
Наша задача отогнать супостата на 20-25 км от уреза воды.
Дальше наращиваем СиС танкодесантными кораблями.
   2020
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 22:12
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Полл> Найди такую же схему на дивизион "Смерчей" и сравнивай массу и БК именно дивизионов.

Полл> Арт установка в 18 стволов, дивизион САУ "Коалиция-СВ", считается перспективной нашей армией.

дивизион Коалиции - 18 стволов?
14 выстрелов в минуту
БК - 92 выстрела на ствол.
итого допустим
92*18= 1656 выстрелов с БЧ (допустим ОФС 3ВОФ73 для примера масса снаряда 43,5 кг (это снаряд или вместе с зарядом?) взрывчатого вещества 7,65кг )
вес БК= 72036кг ВВ= 12668,5кг

чтобы выстрелить весь БК и "привезти" противнику 12668,5кг взрывчатки нам нужно времени = 1656/14/18= 6,5 минут.

дивизион Смерч - 18 единиц машин?
12 выстрелов за 30 секунд
БК 12 ракет на ствол + 12 в ТЗМ
24*18=432 снарядов
снаряд 9М528
масса снаряда = 815кг, ВВ в снаряде 95кг
вес БК = 352080кг , ВВ= 41040кг

чтобы "привезти" противнику 12668,5кг взрывчатки нам нужно (но за 30 секунд и на расстояние в 2...3 раза дальше)
12668,5/95= 134/12 = 11 ПУ.

в моем случае 18 ракет на ПУ
12668,5/95/18 = 7 ПУ с БК в 815*18*7=102690кг
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Leonar #26.05.2020 22:28  @Artkonstruktor_#26.05.2020 22:01
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
A.> 40-70 км, как клевещут злые языки.
Artkonstruktor
а сколько у тебя 6ти ствольная башенка весит со всеми механизмами в нутре?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar> 7 ПУ
вот.
во время операции десантной
по 1ой ПУ +1 кассету с ракетами на это

по 1ой пу + 1 кассету с ракетами на это

по одной ПУ на это

глядишь и 15кт артиллерийский корабль поддержки десанта и не понадобится...
   83.0.4103.6183.0.4103.61

fone

втянувшийся

fone>> Никогда шестидюймовки не пробивали такую толщину палубы. И не пробьют.
LtRum> Фугасный проломит просто собственным взрывом.

Японцы свой Ямато все страной строили, пушки стотонные вкорячивали, а оказывается, для Айовы достаточно фугаса легкого крейсера :eek:

fone>> 203мм снаряд падает под углом 54 градуса со скоростью 395 м/с - но пробивает всего 102мм стали.
LtRum> Что дает порядка 200мм.
LtRum> А БЧ Гарпуна вполне себе из стали.

И что? Никто не оптимизирует головную часть для пробития толстой броневой плиты, так как их давно никто не применяет. Если бы это было так, то ракета просто пробивала бы сегодняшние алюминиевые корабли насквозь. По сути, "полубронебойная ГЧ" является аналогом фугасного снаряда с ДВ. И кстати, под каким углом пикирует Гарпун?


LtRum> А учитывая мощность БЧ - пролом 150-180 мм.

Ну конечно) после войны на Графе Цеппелине испытывали различные бомбы подрывом, так даже ФАБ-1000 не всегда проламывала полетную палубу толщиной... 20мм. :D
   55
RU Jurgen BB #26.05.2020 23:50  @спокойный тип#26.05.2020 07:51
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
с.т.> поставить ему 130мм и чуток забронировать , на уровне бронекатера. это если из реального.

И Гермесов К добавить и Ураган/Смерч.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Jurgen BB #26.05.2020 23:51  @Bredonosec#26.05.2020 09:02
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кирова не понял.
Bredonosec> речь про
Bredonosec> https://i.ytimg.com/vi/NYY14mfzNiY/maxresdefault.jpg
Bredonosec> ?

 



В NI была статья.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Jurgen BB #26.05.2020 23:54  @Полл#26.05.2020 09:38
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл> Что-то меня действительно зацепило. "Граф Шпее" и проект 22350 близки по скорости и мощности ГЭУ, вот только старый немец в 2,5 раза больше, это как вообще?

В веймарской республике кризис был, не было денег на эффективных менеджеров.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Jurgen BB #26.05.2020 23:55  @Artkonstruktor_#26.05.2020 11:05
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Leonar>> От в такую обертку :)
A.> А ну стоять, бояться...
A.> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/a179a0b4a71d10df82996d5ce6024abb.jpg

Канадский источник?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Полл #27.05.2020 00:18  @Artkonstruktor_#26.05.2020 22:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.> 40-70 км, как клевещут злые языки.
Злым языкам надо смотреть на "Вулкано", это итальянский УАС.

A.> Какого... ээээ корнеплода нам туда лезть?
Точно того же, ради которого туда лезут французы, итальянцы, кубинцы... Мы не говорим о всевозможным местных, начиная с японцев.

A.> Там все решается СВ.
Поэтому строительство новых российских кораблей началось с Каспия. :)

Полл>>Карибы - подобных мест хватает.
A.> Какие в ... Карибы?
Обычные. Очень хорошо нам знакомые.

A.> У нас на КТОФ есть пара островных цепей.
На Тихом океане, благодаря особенности района, малая осадка не актуальна.

A.> Наша задача отогнать супостата на 20-25 км от уреза воды.
A.> Дальше наращиваем СиС танкодесантными кораблями.
Наша задача обеспечить высадку десанта, уничтожение приоритетных целей в ближнем тылу противника, контрбатарейный огонь.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 00:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> дивизион Коалиции - 18 стволов?
Дивизион САУ - это 62 машины. Из которых 18 - сами САУ.
Надо было массу дивизиона тоже считать.

Leonar> 14 выстрелов в минуту
Leonar> БК - 92 выстрела на ствол.
Для отдельной САУ - много. Для БК дивизиона - слишком мало. Откуда такое число взял?

Leonar> допустим ОФС 3ВОФ73 для примера масса снаряда 43,5 кг (это снаряд или вместе с зарядом?)
Это только снаряд.

Leonar> вес БК = 352080кг , ВВ= 41040кг
Это для гаубиц. Но без учета зарядов. С ними получается в районе 60 т.

Leonar> 12668,5/95/18 = 7 ПУ с БК в 815*18*7=102690кг
А это для РСЗО. 100 т.
Причем каждая тонна из этих 100 - еще и дороже сама по себе, чем "гаубичная", и менее плотная - требует больше места.
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> Тоже что и попадание пкр в 3с14.
"Проблемы морской артиллерии..." - Ах да, действительно, мы же в морском! :)

Leonar> Но уже с расстояния в условно 120км, а не 80.
УАС "Вулкано" летает на 130 км. Но не суть, в данном случае речь не о дальности, а о стоимости выполнения задачи.
   75.075.0
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> вес БК = 352080кг , ВВ= 41040кг
Полл> Это для гаубиц. Но без учета зарядов. С ними получается в районе 60 т.

Данные цифры - это бк дивизиона рсзо смерч. И вв в бч смерча (офс)
Leonar>> 12668,5/95/18 = 7 ПУ с БК в 815*18*7=102690кг
Полл> А это для РСЗО. 100 т.

А это "урезанный" бк дивизиона смерча чтоб с количеством вв дивизиона коалиции совпало.

Полл> Причем каждая тонна из этих 100 - еще и дороже сама по себе, чем "гаубичная", и менее плотная - требует больше места.
Цену на снаряды и ракеты можно? Можно и посчитать.

Я грубо сравнил по количеству взрывчатого вещества две системы....
   1919
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Но уже с расстояния в условно 120км, а не 80.
Полл> УАС "Вулкано" летает на 130 км. Но не суть, в данном случае речь не о дальности, а о стоимости выполнения задачи.

Сомневаюсь, что уас "вулкано" если в количестве взрывчатого вещества (количество снарядов тобишь) пересчитать будет дешевле подходящего и аналогичного кассетного боеприпаса "смерч" (одного его штуки)
   1919
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar> Цену на снаряды и ракеты можно? Можно и посчитать.

60000г $__300 - 155мм выстрел, дымовой снаряд (оценочно)
60000г $__600 - 155мм выстрел, простой фугасный снаряд (оценочно)
60000г $_4000 - 155мм выстрел, продвинутый фугасный снаряд (оценочно)
60000г $_8000 - 155мм выстрел, специальный снаряд (оценочно)
60000г $50000 - 155мм выстрел, управляемый снаряд

Приблизительная стоимость оружия, боеприпасов и всего прочего.

Всё ессно в баксах (начало 00х) и по американским стандартам, а веса и стоимости округлены для упрощения. Боеприпасы. Патроны пулевые. ___12г $_0.1 - 9мм, 5.56мм холостой патрон ___12г $_0.2 - 9мм, 5.56мм гражданский патрон, с оболочечной пулей ___12г $_0.3 - 9мм, 5.56мм армейский патрон, пуля с… //  monster.livejournal.com
 

Или 50000/11= 4545 за кило прилетевшей взрывчатки.

Оценивая стоимость одного залпа из РСЗО «Смерч», эксперты пришли к тому, что она составляет около 1,68 миллионов долларов
 

Или 1680000/12 =140000

140000/95=1473 за кило прилетевшей взрывчатки.

Другие данные РСЗО Cмерч Реактивная Система Залпового Огня, Технические Характеристики ТТХ Установки, Дальность Стрельбы 9а52 Оружия
Одним из основных недостатков РСЗО «Смерч» является ее высокая стоимость. Одна ракета стоит 2 млн рублей (на 2005 год), цена комплекса составляет 22 млн долларов.
2000000/35=57143 доллара или 602 за кило прилетевшей взрывчатки.
   1919
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 02:09
1 8 9 10 11 12 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru