[image]

Изобретаем артиллерийский корабль огневой поддержки

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 17
RU Artkonstruktor_ #20.05.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Есть ли будущее у артиллерийских кораблей в общем.
ТАКТИКА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ КОРАБЛЕЙ ОТРЯДА ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ (ОКОП) ПРИ НАНЕСЕНИИ УДАРОВ ПО БЕРЕГОВЫМ ОБЪЕКТАМ ПРОТИВНИКА [показать]


Артустановка на базе Коалиции-Ф.
 


Только скомпонована в одной башне.
 



Одна башня = 6 стволов = батарея.
Четыре = дивизион = 24 ствола.
Скорострельность - 8 выстрелов в минуту.
БК - 50 выстрелов на ствол.
6,25 минут на ОП = 24 х 50 = 1200 выстрелов.

БАК
   2020
RU xab #21.05.2020 16:55  @Artkonstruktor_#20.05.2020 23:06
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
A.> Огневое поражение противника в бою за высадку включает:
A.> огневое обеспечение развертывания сил высадки;
A.> огневую подготовку высадки (к моменту входа основных сил десанта в зону эффективного огня противника);
A.> огневую поддержку высадки и огневое сопровождение действий десанта.

В оригинале ( БУ РВиА СВ ) НЯП было:
- огневое сопровождение войск в глубине обороны противника.

И вот это самое "в глубине" очень сильно нивелирует современную роль артиллерийских кораблей.

А попытаться это решить - выходит идиотское извращение типа Зумвольта.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Есть ли будущее у артиллерийских кораблей в общем.
Gloire> Если коротко- сухопутная гаубица нишмогла, даже такая совершенная. И была заменена на новенькую OTO Melara 127/64.

Ну с учетом того, что в Pz2000 так и не смогли реализовать автоматическое заряжание, то да не смогла.

Однако это не означает, что сухопутная гаубица в которой реализован полный цикл автоматического заряжания не сможет.
Даже если рассматривать зенитную стрельбу управляемым снарядом.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
FR LtRum #21.05.2020 17:49  @Artkonstruktor_#20.05.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
A.> Артустановка на базе Коалиции-Ф.
A.> https://www.vpk-news.ru/sites/default/files/images/2017/11/03/PLDZQ.jpg
A.> Только скомпонована в одной башне.
A.> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/ce79a0a69b415e389d200d5fba604916.jpg
A.> Одна башня = 6 стволов = батарея.
A.> Четыре = дивизион = 24 ствола.
A.> Скорострельность - 8 выстрелов в минуту.
A.> БК - 50 выстрелов на ствол.
A.> 6,25 минут на ОП = 24 х 50 = 1200 выстрелов.
Одна башня АК-130 весила ок.90 без б/к.
Если принять ее в качестве аналога, то получится что одна башня 6х152 будет весить не менее 270 т (с учетом механизма подачи-заряжания), а реально еще больше.
4 башни - 1080 т
Добавляя б/к - еще 100 т - 1180 т.
+ 4 панциря (на память не помню массу, пусть будет 15т, примерно как у Каштана) + РЛС (10 т) + ПУ (6 * 45) = 1520 т.
Итого корабль будет более 15000 т. Дороговато на единственную задачу.
И это без учета кучи всего, так по минимуму.
   2020
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 20:40  @xab#21.05.2020 16:55
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> И вот это самое "в глубине" очень сильно нивелирует современную роль артиллерийских кораблей.
xab> А попытаться это решить - выходит идиотское извращение типа Зумвольта.

В моем случае все более прозаично.
Корабль предназначается для огневой поддержки в проведении морских десантов.
Так сказать, в первой его фазе.
1200, 152 мм снарядов, достаточное количество для подавления РОП обороняющихся.
С учетом скрытых и запасных.
Выдвижение на ОП, массированный огневой налет и стремительный уход из под ответного огня.
Перезарядка и повторный выход на исходную.
   2020
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 20:43  @LtRum#21.05.2020 17:49
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
LtRum> Одна башня АК-130 весила ок.90 без б/к.
LtRum> Если принять ее в качестве аналога, то получится что одна башня 6х152 будет весить не менее 270 т (с учетом механизма подачи-заряжания), а реально еще больше.
LtRum> 4 башни - 1080 т
LtRum> Добавляя б/к - еще 100 т - 1180 т.
LtRum> + 4 панциря (на память не помню массу, пусть будет 15т, примерно как у Каштана) + РЛС (10 т) + ПУ (6 * 45) = 1520 т.
LtRum> Итого корабль будет более 15000 т. Дороговато на единственную задачу.
LtRum> И это без учета кучи всего, так по минимуму.

Вы правы.
Двух Панцирей будет достаточно.
И задача не единственная.
Там, на полубаке, есть еще 3С14.
Плюс, побортно, Пакет-НК.
Плюс ГАС, возможно и БУГАС.
   2020
FR LtRum #21.05.2020 20:47  @Artkonstruktor_#21.05.2020 20:43
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
A.> Вы правы.
A.> Двух Панцирей будет достаточно.
Для корабля в 15000 т? Даже 4 - мало. Нужен как минимум еще нормальный ЗРК.

A.> И задача не единственная.
Для ударной задачи количества 3С14 мало.

A.> Там, на баке, есть еще 3С14.
A.> Плюс, побортно, Пакет-НК.
A.> Плюс ГАС, возможно и БУГАС.
У... так тогда уже не 15, а 20000-25000. А то и все 30000.
И будет это "белый слон".
   2020
RU xab #21.05.2020 21:12  @Artkonstruktor_#21.05.2020 20:40
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
A.> Корабль предназначается для огневой поддержки в проведении морских десантов.
A.> Так сказать, в первой его фазе.

Слишком узконаправленный корабль

A.> 1200, 152 мм снарядов, достаточное количество для подавления РОП обороняющихся.
A.> С учетом скрытых и запасных.

Как раз боекомплект ЭМ Пр 956.
( 1200 / 0,8 ) + НЗ.

Ну и огневая производительность 2 х АК-130 - 180 в/м.
Сколько ты там стволов от Колиции напихал 12 стволв? 120 в/м.
Нахрена велосипед изобретать.

Существующие АК-130 полностью перекрывают задачи и возможности твоей вундервафли.
А оставшиеся в живых 956 на роль БАК ( Большой Артиллерийский Корабль ).
ИМХО за этим их и держат.
Жаль, что их только по одному на флот осталось.

A.> Выдвижение на ОП, массированный огневой налет и стремительный уход из под ответного огня.

Если требуется стремительный уход из под ответного огня противник - значит у нас что-то не то с планированием десанта.

A.> Перезарядка и повторный выход на исходную.

1200 снарядов в море при условии возможного противодействия противника?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:21  @LtRum#21.05.2020 17:49
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
LtRum> Итого корабль будет более 15000 т. Дороговато на единственную задачу.
 


Около этого.
ВИ 13500 тонн.
   2020
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:36  @xab#21.05.2020 21:12
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Существующие АК-130 полностью перекрывают задачи и возможности твоей вундервафли.
   2020
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:37  @xab#21.05.2020 21:12
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> 1200 снарядов в море при условии возможного противодействия противника?

Один огневой налет - 1200 снарядов.
   2020
RU xab #21.05.2020 23:41  @Artkonstruktor_#21.05.2020 23:37
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> 1200 снарядов в море при условии возможного противодействия противника?
A.> Один огневой налет - 1200 снарядов.

Ты собираешься 1200 снарядов в море перегружать?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:42  @LtRum#21.05.2020 20:47
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
LtRum> Для корабля в 15000 т? Даже 4 - мало. Нужен как минимум еще нормальный ЗРК.
Нужен.
И МФ РЛК как раз под него.
LtRum> Для ударной задачи количества 3С14 мало.
На Фрегатах и того меньше.
LtRum> У... так тогда уже не 15, а 20000-25000. А то и все 30000.
13500
LtRum> И будет это "белый слон".
Серый. :)
   2020
RU xab #21.05.2020 23:47  @Artkonstruktor_#21.05.2020 23:36
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> Существующие АК-130 полностью перекрывают задачи и возможности твоей вундервафли.
A.> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/12/fb81d98923c7041665e8f118dcec9adc.jpg

Не знаю откуда эта табличка, при расчетах 130мм берется как 0,8 от ЕРБ ( 152 мм. ОФС ).
ВОП 300 ЕРБ.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:48  @xab#21.05.2020 23:41
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab>>> 1200 снарядов в море при условии возможного противодействия противника?
A.>> Один огневой налет - 1200 снарядов.
xab> Ты собираешься 1200 снарядов в море перегружать?
:D
Загружаем 3 БК на базе.
Потом чапаем домой.
   2020
RU Artkonstruktor_ #21.05.2020 23:50  @xab#21.05.2020 23:47
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Не знаю откуда эта табличка, при расчетах 130мм берется как 0,8 от ЕРБ ( 152 мм. ОФС ).
xab> ВОП 300 ЕРБ.
Причем это расход при дальности не более 10 км.
А дальше на каждый км прибавляем 10 процентов.
   2020
RU xab #22.05.2020 00:14  @Artkonstruktor_#21.05.2020 23:48
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
A.> Загружаем 3 БК на базе.
A.> Потом чапаем домой.

Тогда о каком перезаряде ты писал ранее?
Или в твоей концепции заложен не механизированный погреб со стеллажами на 2 БК, откуда экипаж будет вручную перекидывать снаряды в механизированную укладку?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU xab #22.05.2020 00:20  @Artkonstruktor_#21.05.2020 23:50
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
A.> А дальше на каждый км прибавляем 10 процентов.

Нет такого в методике расчетов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU xab #22.05.2020 00:34  @Artkonstruktor_#20.05.2020 23:06
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/ce79a0a69b415e389d200d5fba604916.jpg
A.> Одна башня = 6 стволов = батарея.

Нахрена такого монстра городить?
Гораздо проще поставить просто 3 башни.
Будет хотя бы универсально по носителям.

И да, двуствольная Коалиция канула в лету.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Artkonstruktor_ #22.05.2020 01:16  @xab#22.05.2020 00:14
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Тогда о каком перезаряде ты писал ранее?
xab> Или в твоей концепции заложен не механизированный погреб со стеллажами на 2 БК, откуда экипаж будет вручную перекидывать снаряды в механизированную укладку?
Все автоматизировано.
3 БК.
Уход с ОП, дабы не получить ответку.
   2020
RU Artkonstruktor_ #22.05.2020 01:24  @xab#22.05.2020 00:34
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
xab> Нахрена такого монстра городить?
Пытаюсь ответить на вопрос: - Есть ли будущее?
xab> Гораздо проще поставить просто 3 башни.
Да весь цимус в количестве выстрелов.
Пока первая волна десанта движется к берегу, выходят парочка таких мониторов и утюжат побережье.
xab> Будет хотя бы универсально по носителям.
Специализация.
Ударный вариант.
xab> И да, двуствольная Коалиция канула в лету.
-Его убили, но не насмерть...
   2020
RU Artkonstruktor_ #22.05.2020 01:26
+
+1
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Есть ли будущее у артиллерийских кораблей в общем.
Еще одна итерация:
 


 

   2020
Это сообщение редактировалось 22.05.2020 в 22:22
RU xab #22.05.2020 06:45  @Artkonstruktor_#22.05.2020 01:26
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
A.> Еще одна терация:
A.> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/10954b8aa3b2b92e3251be44f97338f7.jpg
A.> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/8cb7030645fe5c93f41353311df378bb.jpg

Нахрена ГАС в Бульбе? Что бы на мелководье обломать?
Нахрена вертолет? Что бы авиационный керосин горел ярче?
УВП излишни по той же причине.

И вообще у такого монстра будут проблемы с осадкой, что делает его малопригодным длдя тех целей, для которых ты его рисуешь.

Рисуй увеличенный 21630 и будет счастье.
И РСЗО как 21630 не забудь.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
NL LtRum #22.05.2020 08:14  @Artkonstruktor_#21.05.2020 23:42
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Для корабля в 15000 т? Даже 4 - мало. Нужен как минимум еще нормальный ЗРК.
A.> Нужен.
A.> И МФ РЛК как раз под него.
Ну а где пусковые?


LtRum>> Для ударной задачи количества 3С14 мало.
A.> На Фрегатах и того меньше.
Фрегатов можно построить 5-6 вместо этого слона.


LtRum>> У... так тогда уже не 15, а 20000-25000. А то и все 30000.
A.> 13500
Ерунда.
У тебя ошибка в исходных данных.


LtRum>> И будет это "белый слон".
A.> Серый. :)
Монопенисуально.
Манврировать на мелководье с осадкой более 10 будет невозможно.
   2020
NL LtRum #22.05.2020 08:18  @Artkonstruktor_#22.05.2020 01:24
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
xab>> Нахрена такого монстра городить?
A.> Пытаюсь ответить на вопрос: - Есть ли будущее?
У таких - точно нет.


xab>> Гораздо проще поставить просто 3 башни.
A.> Да весь цимус в количестве выстрелов.
A.> Пока первая волна десанта движется к берегу, выходят парочка таких мониторов и утюжат побережье.
:facepalm:
Такой корабль будет стоить явно дороже ddg-1000, а их даже США не смогли построить 3 шт...
   2020
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru