[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 418 419 420 421 422 554
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

Zenitchik> Упрощённые формулы "Лунного коршуна" работают только в простейших случаях.

Мы, обыватели в плену сцен боевых действия космических истребителей из Звездных войн.Какие там замечательно эффектные маневры. Но реальны в действительности? Тут и кроется заблуждение простоты.
Как и представление о легкости выхода АВ, своим маневром из под удара быстролетящих боевых поражающих объектов.
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik>> Упрощённые формулы "Лунного коршуна" работают только в простейших случаях.
EG54> Мы, обыватели в плену сцен боевых действия космических истребителей из Звездных войн.Какие там замечательно эффектные маневры. Но реальны в действительности? Тут и кроется заблуждение простоты.
EG54> Как и представление о легкости выхода АВ, своим маневром из под удара быстролетящих боевых поражающих объектов.
Был такой старый проект:
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты "космос-Земля" с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.

Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
 

История программы "Спираль"

Начало 60-х годов. Холодная война в разгаре. В США идут работы по программе Dyna Soar – гиперзвукового орбитального ракетоплана Х20. Как ответ на эту программу, работы по разработке собственных ракетопланов проводятся и в нашей стране многими институтами и КБ, как по заказу правительства, в виде //  topwar.ru
 

Сейчас конечно всё это может быть реализовано в беспилотном варианте.
   52.052.0
RU liv444.1 #12.05.2020 14:14  @Serg Ivanov#12.05.2020 11:32
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

S.I.> ... Перехватчик просто должен так встать чтобы спутник на него напоролся ...

И вот как это сделать, есть самый большой вопрос вопросов. У пиндосни это дело толком не НЕ получилось.
И они недавно оф-но "слили". Оф-но признав свое поражение в этом деле.
   66
RU Полл #12.05.2020 14:15  @Serg Ivanov#12.05.2020 13:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pkl>> А можно и несколькими спутниками делать снимок одной и той же сцены, а потом накладывать друг на друга. Или делать видео. А если их сотня... ууу...
S.I.> А если их будет сотня, то вполне возможно самолёты ДРЛО доживают свой век..
Если подобных спутников будет сотня, то на съемки неподвижных предметов с высоким разрешением на одном участке местности они потратят всего лишь сутки.
   75.075.0
RU Zenitchik #12.05.2020 14:17  @Serg Ivanov#12.05.2020 13:57
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Там также написано что в пределах одного витка это далеко не всегда возможно.

Да, бывает, что атмосфера мешает. А "обходной манёвр" требует очень много ХС.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Vodoborez #12.05.2020 14:28  @Serg Ivanov#12.05.2020 13:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Вот в элементную базу и надо вкладывать ресурсы, а не в устаревающие железные корыта под 100кт..
Вкладывать нужно во всё, чтобы не было дисбаланса и перекосов.

P.S. Кому-нибудь попадалась инфа о цене спутников РТР Лотос и РЛР Пион?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
MD Serg Ivanov #12.05.2020 14:35  @Полл#12.05.2020 14:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А если их будет сотня, то вполне возможно самолёты ДРЛО доживают свой век..
Полл> Если подобных спутников будет сотня, то на съемки неподвижных предметов с высоким разрешением на одном участке местности они потратят всего лишь сутки.
А нам надо с высоким разрешением снимать воздушные цели? :) У самолёта ДРЛО разрешение РЛС больше чем размеры цели. Нам надо непрерывное наблюдение отдельных районов Земли.
   52.052.0
RU iodaruk #12.05.2020 14:35  @Serg Ivanov#12.05.2020 14:08
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Сейчас конечно всё это может быть реализовано в беспилотном варианте.

это типовая цель для иджис современных иттераций.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
MD Serg Ivanov #12.05.2020 14:40  @iodaruk#12.05.2020 14:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Сейчас конечно всё это может быть реализовано в беспилотном варианте.
iodaruk> это типовая цель для иджис современных иттераций.
Иджис современных итераций неспособна бороться с гиперзвуковыми маневрирующими целями. Из-за чего есть некоторый шухер в США по поводу Кинжала, Циркона и т.п.
А это по определению цель гиперзвуковая и маневрирующая. Иной она попросту быть не может при КВО 250м по маневрирующему кораблю с орбиты.
   52.052.0
RU Полл #12.05.2020 14:41  @liv444.1#12.05.2020 14:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> И вот как это сделать, есть самый большой вопрос вопросов.
Отвечает Василий Алексеевич Алексеев!

Алексеев В.А., Дмитриев П.С. Курс стрельбы зенитной артиллерии. Книга 2

Теория вероятностей, теория ошибок, рассеивание, действие снарядов и метеорологическая служба. — М.: Военное издательство министерства вооруженных сил Cоюза ССР, 1947. — 186 с. Книга предназначается в качестве учебника для курсантов зенитных артиллерийски... //  www.studmed.ru
 

:D
Подобная стрельба ведется по принципам заградительного зенитного артиллерийского огня.

liv444.1> Оф-но признав свое поражение в этом деле.
Первую систему, управляющую ПВО корабля и объединяющую РЛС, БИЦ, ЗРК - США задумали не позднее 1958, я про систему "Typhon". Было это сделано в ходе программы Advanced Weapon System, шедшей с 1957г.
В 1963г проект был официально признан провалившимся и закрыт.
В 1964г опытовое судно USS Norton Sound (AVM-1) приступило к испытаниям аппаратуры БИУС Typhon. :)
В 1963г был начат проект ASMS (Advanced Surface Missile System).
В 1969г проект ASMS был переименован в проект AEGIS.
В 1973г уже известное нам USS Norton Sound (AVM-1) приступила к отработке опытных систем AEGIS.
В 1983г был зачислен в состав флота КР УРО "Тикондерога", первый корабль с БИУС AEGIS.

Как видишь, для янки не проблема признать, что на конкретном этапе проект заявленные задачи не достиг и провалился. После чего закрыть этот этап и продолжать разработку далее, до успешного завершения. Даже если на это завершение потребуется четверть века.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #12.05.2020 14:43  @Vodoborez#12.05.2020 14:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вот в элементную базу и надо вкладывать ресурсы, а не в устаревающие железные корыта под 100кт..
Vodoborez> Вкладывать нужно во всё, чтобы не было дисбаланса и перекосов.
Во всё - это означает ни во что толком. Вкладывать надо в критически важные технологии.
Vodoborez> P.S. Кому-нибудь попадалась инфа о цене спутников РТР Лотос и РЛР Пион?
Вот в этом и вопрос. Штучный смартофон за миллион и нах никому не нужен..
Кроме производителя без конкурентов ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 14:55
RU iodaruk #12.05.2020 14:44  @Serg Ivanov#12.05.2020 14:40
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Иджис современных итераций неспособна бороться с гиперзвуковыми маневрирующими целями. Из-за чего есть некоторый шухер в США по поводу Кинжала, Циркона и т.п.


шухер там потому что одиночный эм не способен отбится от грсмотноорганизованного налёта с кинжалами. нюансы я тут писать не буду.

пво куг в составе 4-5 кораблей с иджис плюс 2-3 охп плюс самолёты это на один зуб.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
MD Serg Ivanov #12.05.2020 14:48  @liv444.1#12.05.2020 14:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ... Перехватчик просто должен так встать чтобы спутник на него напоролся ...
liv444.1> И вот как это сделать, есть самый большой вопрос вопросов. У пиндосни это дело толком не НЕ получилось.
liv444.1> И они недавно оф-но "слили". Оф-но признав свое поражение в этом деле.
Ну если спутник маленько маневрирует то да - сложное это дело.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #12.05.2020 14:50  @iodaruk#12.05.2020 14:44
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Иджис современных итераций неспособна бороться с гиперзвуковыми маневрирующими целями. Из-за чего есть некоторый шухер в США по поводу Кинжала, Циркона и т.п.
iodaruk> шухер там потому что одиночный эм не способен отбится от грсмотноорганизованного налёта с кинжалами. нюансы я тут писать не буду.
iodaruk> пво куг в составе 4-5 кораблей с иджис плюс 2-3 охп плюс самолёты это на один зуб.
Да чушь это. Не было бы такого шухера с гиперзвуком если бы это было правдой. Если скорость цели выше скорости перехватчика и располагаемые перегрузки равны - у перехватчиков мало шансов. Тоже к стати относится и к перехвату спутников.
   52.052.0
RU ALEX777 #12.05.2020 15:25  @Serg Ivanov#11.05.2020 20:01
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

S.I.> Одного корпуса не хватает на фото :)
Эх. Сам возмущен невнимательностью. :)
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU iodaruk #12.05.2020 15:26  @Serg Ivanov#12.05.2020 14:50
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Да чушь это. Не было бы такого шухера с гиперзвуком если бы это было правдой. Если скорость цели выше скорости перехватчика и располагаемые перегрузки равны - у перехватчиков мало шансов. Тоже к стати относится и к перехвату спутников.

там шухер по поводу удк, которые теперь нужно прикрывать половиной флота. задача разваливается.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU liv444.1 #12.05.2020 15:47  @Полл#12.05.2020 14:41
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> Отвечает Василий Алексеевич Алексеев!
Полл> Алексеев В.А., Дмитриев П.С. Курс стрельбы зенитной артиллерии. Книга 2 :D

Зенитная Артиллерия выше моего понимания. Я пас пытаться в это врубиться.
Проверено на гидроаккустике и распространении ЭМВ в жидкостях.

Полл> Подобная стрельба ведется по принципам заградительного зенитного артиллерийского огня.

Камрад, Вы прикалыветесь? А где и у кого такой БК есть, чтобы ПР пулять в режиме заградительного огня?

Первую систему, управляющую ПВО корабля и объединяющую РЛС, БИЦ, ЗРК [показать]

Полл> Как видишь, для янки не проблема признать, что на конкретном этапе проект заявленные задачи не достиг и провалился. После чего закрыть этот этап и продолжать разработку далее, до успешного завершения. Даже если на это завершение потребуется четверть века.

Да я же не против.
Закрыли одну "пилораму" и включили другую? - Ну дык это, "Сармат" ("Лайнер", "Булава" и т.д.) им в помощь.
   66
MD Serg Ivanov #12.05.2020 15:48  @iodaruk#12.05.2020 15:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Да чушь это. Не было бы такого шухера с гиперзвуком если бы это было правдой. Если скорость цели выше скорости перехватчика и располагаемые перегрузки равны - у перехватчиков мало шансов. Тоже к стати относится и к перехвату спутников.
iodaruk> там шухер по поводу удк, которые теперь нужно прикрывать половиной флота. задача разваливается.
Это не так:

Дорогой Хрущёва, или Насколько опасны для России будут американские авианосцы

Говоря о дальнейшем развитии вооружений и возможности гипотетического противостояния вооруженных сил России и США, все больше иностранных СМИ и экспертов задумываются на тот счет, что ударные авианосные группировки США не такая уж и панацея для решения всех проблем.На эту тему было сказано уже //  topwar.ru
 
Особенно это касается гиперзвукового «Циркона», уже вызвавшего нездоровое оживление в партере. Имеется в виду октябрьское предложение от Великобритании (естественно, совместно) с США к России и Китаю. Господа потенциальные предложили отказаться от разработки гиперзвукового оружия.

Был представлен некий доклад, в котором гиперзвуковое оружие было признано угрозой, способной наравне с ядерным начать Третью Мировую войну.

Понятно, что если такое оружие появилось бы у британцев или американцев, то оно служило бы исключительно делу мира и стабилизации. Ну а Россия и Китай естественно, могут его использовать только в захватнических целях.
 

Но что больше всего озадачило американских экспертов, так это цена. 1,5-2 миллиона долларов в зависимости от модификации. Уже посчитали, что тяжелые повреждения могут нанести 7-10 «Цирконов», как за счет боеголовки, так и за счет собственной кинетической энергии. 6М — это много. Хотя одной ракеты, пробившей борт и попавшей в бензохранилище будет более чем достаточно для шоу со спецэффектами.

И, как отмечают американские эксперты, сегодня ВМФ США фактически ничего не может противопоставить «Цирконам». Шанс перехвата даже современными комплексами ничтожен.

Перспектива, если 10 «Цирконов» (стоимостью в 20 миллионов долларов), попавшие в авианосец «Джеральд Форд» (стоимостью 12,8 миллиарда долларов), выведут его из строя, почему-то крайне негативно действует на американцев.

То ли цена ракеты не устраивает, и авианосец ВМФ США надо ковырять изделиями, стоимостью в десятки миллионов, то ли сам факт того, что если запустят — то точно долетит.

Масса специалистов заявили, что ракета «Циркон» отметила конец авианосцев как платформы для ведения современной войны. Конечно, несколько преждевременно.

Авианосцы все еще идеальный инструмент для того, чтобы устрашать, угрожать, запугивать и нападать. На тех, кто не сможет адекватно ответить.

Так что еще долгое время у авианосцев вполне себе нормальное будущее. Да, с точки зрения морали оно слегка смердит, но тут уже ничего не поделать. Так сложилось исторически, благодаря славным ВМФ США.
 

Естественно, АУГ останется существенной силой. Кроме обычных функций по воздействию на страны, «требующие демократизации», авианосцы могут быть щитом, плавучим аэродромом на подступах к границам США.

Другой вопрос: а кому нужно «силами грозными» идти к этим самым границам?
 
   52.052.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ракета летит не по координатам.
liv444.1> Именно, что по координатам.
liv444.1> В "Земной параметрической прямоугольной системе координат".
Вообще-то летит - по траектории, а система координат - используется для ее описания.
Но я то имел ввиду, что ракет не летит в заранее заданную точку, а в соответствии с законом наведения следует расчетной кинематической траектории.
   2020
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Не суди по себе.
LtRum>> Факт уничтожения спутника с корабля был.
pkl> USA-192 что ли? А во сколько обошлась Иджис, Вам известно?
А во сколько обошелся С-300Ф?
Да, и заметим, несмотря на все плюсы, система постоянно расширяется в сторону интеграции с ДРЛО и истребительной авиацией в целях повышения эффективности.

pkl>А то, что спутник был сбит на низкой орбите, по сути, в процессе падения и на пределе возможностей системы?
Т.е. даже на пределе система смогла сбить такую непростую цель.
И на текущий далеко не на пределе.
   2020

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>> Только три страны в мире могут уничтожить спутник.
LtRum>> Пока. ;)
pkl> Рабочие орбиты американских развед. ИСЗ - порядка 700 км. Их антиракета с Земли не возьмёт, нужен антиспутник. А для его создания нужна нормальная ракетно-космическая промышленность. Так что вряд ли.
Да нет, тут вполне достаточно противоракеты. Это на более высоких да, нужен спутник.
   2020
RU Vodoborez #12.05.2020 16:12  @Serg Ivanov#12.05.2020 15:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Дорогой Хрущёва, или Насколько опасны для России будут американские авианосцы
Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Враг трепещет...

Только вот целеуказания для Циркона нет. А так всё хорошо.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
FR LtRum #12.05.2020 16:16  @Serg Ivanov#12.05.2020 11:32
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ракета летит не по координатам. Перечитайте Неупокоева.
S.I.> Забудьте про Неупокоева при перехвате спутников.
:facepalm:
Законы они везде одинаковы.

S.I.>Скорость перехватчика в данном случае в разы ниже скорости цели. В районе цели на большой высоте она вообще может быть околонулевой.
:facepalm:
Рассуждения уровня начальной школы, потому что потом дети все же изучают физику.

S.I.>Перехватчик просто должен так встать чтобы спутник на него напоролся.
По стойке "смирно"? :D

S.I.>Неупокоев такое не рассматривал.
Да, такая дурость не только ему не может придти в голову.
   2020
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> В "Земной параметрической прямоугольной системе координат".
LtRum> Вообще-то летит - по траектории, а система координат - используется для ее описания.

По заданной при предстартовой подготовке траектории, которая выбирается в зависимости от параметров Цели.
Именно так, и это именно что полет в высчитанную координату в этой "Земной параметрической прямоугольной системе координат".

LtRum> Но я то имел ввиду, что ракет не летит в заранее заданную точку, а в соответствии с законом наведения следует расчетной кинематической траектории.

Так точно.
В соответствии с законом наведения, положение цели в пространстве многократно уточняется, как относительно наводящей ракету Стрельбовой РЛС, так и в отношении наводимой на нее ракеты(ет).

При этом не имеет никакого значения в какой из СУ (Комбинированная, ТУ или Самонавед.) наводится та ракета на цель.

Ничего страшного не случилось, со всеми бывает.
   66
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Законы они везде одинаковы.

Законы управления действительно одинаковы, но ...
Полет Аэродинамической ЗУР в точку встречи с Аэродинамической Целью протекает по Аэродинамическим законам.

Полет же ПР в точку встречи со спутником на низких орбитах и/или с БЧ МБР (т.е. в безвоздушном пространстве) протекает по отличным от Аэродинамики законам.

А уж какие различия в управлении изменением траекторией полета ЗУР и ПР - вообще молчу ...

S.I.>>Неупокоев такое не рассматривал.
LtRum> Да, такая дурость не только ему не может придти в голову.

Успокойтесь.
Не рассматривал Неупокоев перехваты Целей в безвоздушном пространстве.

ЗРКшники и ПРошники даже учились в разных училищах.
ПРОшников в ССР готовили в Житомире и под Питером.
   66
1 418 419 420 421 422 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru